Untitled 2
العودة   منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي > المنتــديات العامة > الحوار العقائدي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016/07/15, 08:53 AM   #1
السيد الاهدل

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4212
تاريخ التسجيل: 2015/12/21
المشاركات: 313
السيد الاهدل غير متواجد حالياً
المستوى : السيد الاهدل is on a distinguished road




عرض البوم صور السيد الاهدل
افتراضي الائمة الاثني عشر

بسم الله الرحمن الرحيم
اقول كيف صار الائمة من قريش الى الائمة من ولد علي وعددهم اثني عشر
نحن نقر ونقول بان الامام المهدي هو من ولد فاطمة بينما البقية كلهم من قريش ولا توجد رواية واحدة صحيحة تؤكد هذا وانهم من ولد علي .

وهذا القول نقول بانه ظهر لديكم متأخرا جدا بعد وفاة الامام الحسن العسكري قلتم بالغيبة ثم ظهرت فكرة الاثني عشرية والا قبلها كان مذهبكم هو الجعفري

انظر هنا

في هذا الموقع يناقش فكرة الاثني عشرية ويورد ادلة

https://www.islam4u.com/ar/shobahat/...84%D8%A7%D9%85

الرواية الثالثة :
رواها الكليني عن أبي الجارود عن أبي جعفر ( عليه السلام ) عن جابر بن عبد الله الانصاري قال : « دخلت على فاطمة ( عليها السلام ) وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء من ولدها فعددت اثني عشر آخرهم القائم » .

الحقيقة المرة جدا هي اني اقبل رواية المعصوم عن المعصوم كما تدعون لكن رواية غير المعصوم عن المعصوم من يصدقها
ثم مثل هذه الرواية هل يعقل ان يرى فقط جابر بن عبد الله هذا اللوح ولا يراه مائة الف من صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم بل ان في بعض الروايات تؤكد اختلاف ابناء الائمة في من هو الامام بعد ابيه مثلا اسماعيل بن جعفر وموسى الم يختلف الاتباع هنا في الامام وايضا الابناء فكلهم ادعى الامامة ولماذا كتم الرسول هذا اللوح عن صحابته وحتى ذرية علي لم يتفقوا على هذا مما يعني ان السابق لم يعلم بهذا الخبر واللاحق ايضا

طبعا اختلفوا وظهرت الامامية وظهرت الاسماعيلية لكن هذا لا يهم بقدر ما يهمنا هنا هو ان هذه الروايات التي تؤكد وجود لوح فيه عدد الائمة واسماءهم غير صحيحة تماما ولا نجد هذه الرواية في كتب الاسماعيلية او الزيدية

من اهم الاشكاليات التي تواجه الجعفرية هو لماذا يطلق عليكم جعفرية فيقولون

http://www.dorar.net/enc/firq/1275

ويقول الشيرازي: كما تسمى الشيعة بالجعفرية لأن الإمام جعفر بن محمد الصادق –ع- تمكن أن يوسع نشر الإسلام أصولاً وفروعاً وآداباً وأخلاقاً، وأما سائر الأئمة فلم يتمكنوا من ذلك لما كانوا يلاقونه من الاضطراب، كما في زمان علي والحسن والحسين. –ع-؛ والكبت والإرهاب من أيدي الخلفاء الأمويين والعباسيين.

يعني لماذا هذه التسمية غلبت عليكم اليس لان مذهبكم هو مذهب جعفر وليس هناك شيء اسمه الاثني عشرية فيردون كما رايت اعلاه

وهذا القول اشنع رد نحن نعلم ان الله نشر دينه بالفتوحات وليس بمذهب جعفر لكن لنفرض ان هذا صحيح وان الاسلام هو مذهب جعفر حسنا
طالما ان الائمة لم يتمكنوا من نشر الدين هذا الذي تدعونه فلما وجودهم اذا
الله يرسل رسله لنشر الدين وهؤلاء لما ارسلهم
ليظهروا فيه بمظهر العاجز
كل مذهب منسوب لصاحبه فالشافعي منسوب للامام الشافعي والحنبلي مثله وهكذا

الاشكال الاخر هو ان كان مذهبكم هو المذهب الجعفري يقتضي هذا ان يكون الائمة من قبل جعفر على غير دين
اليس هذا القول لكم

كما تسمى الشيعة بالجعفرية لأن الإمام جعفر بن محمد الصادق –ع- تمكن أن يوسع نشر الإسلام أصولاً وفروعاً وآداباً وأخلاقاً، وأما سائر الأئمة فلم يتمكنوا من ذلك

والائمة من قبل جعفر يشملهم هذا لان جعفر هو الوحيد الذي تمكن من نشر الاسلام بخلاف اجداده وابوه فهؤلاء عجزوا كما عجز من اتى بعد جعفر


hghzlm hghekd uav



رد مع اقتباس
قديم 2016/07/15, 02:10 PM   #2
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,648
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

الاخ السيد الاهدل

انت تطرح الكثير من الاشكالات ولكن اتمنى ان تكون طالب علم فعلا هذه المرة

وصدقني سوف اجيبك على كل اشكالاتك بشرط ان تجيبني اولا على سؤال واحد فقط

هل كانت الامور بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله طبيعية بنظرك بحيث لو ان النبي ذكر اسماء الخلفاء الاثني عشر اللذين ذكرهم فان المسلمين سيقولون

سمعنا واطعنا يارسول الله ؟

ام ان كتب الحديث والسيرة والتاريخ كلها اجتمعت كلمتها على حدوث ( الارتداد ) اي بالمعنى المعاصر ( انقلاب عسكري ؟

اجب علبى سؤالي بعدها سوف نقر عينك بالاجابة


رد مع اقتباس
قديم 2016/07/15, 03:25 PM   #3
السيد الاهدل

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4212
تاريخ التسجيل: 2015/12/21
المشاركات: 313
السيد الاهدل غير متواجد حالياً
المستوى : السيد الاهدل is on a distinguished road




عرض البوم صور السيد الاهدل
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن مشاهدة المشاركة
الاخ السيد الاهدل

انت تطرح الكثير من الاشكالات ولكن اتمنى ان تكون طالب علم فعلا هذه المرة

وصدقني سوف اجيبك على كل اشكالاتك بشرط ان تجيبني اولا على سؤال واحد فقط

هل كانت الامور بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله طبيعية بنظرك بحيث لو ان النبي ذكر اسماء الخلفاء الاثني عشر اللذين ذكرهم فان المسلمين سيقولون

سمعنا واطعنا يارسول الله ؟

ام ان كتب الحديث والسيرة والتاريخ كلها اجتمعت كلمتها على حدوث ( الارتداد ) اي بالمعنى المعاصر ( انقلاب عسكري ؟

اجب علبى سؤالي بعدها سوف نقر عينك بالاجابة
هل ارتد الناس على علي ام علي ابو بكر
هي ردة كانت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم هذه الردة كما قلت اخبر الرسول عنها
فلما لم يجمعهم على امام واحد ثم يكمل الامام هذا بالوصية او غيرها مسيرة الامامة في ولده


رد مع اقتباس
قديم 2016/07/15, 10:04 PM   #4
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,648
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الاهدل مشاهدة المشاركة
هل ارتد الناس على علي ام علي ابو بكر
هي ردة كانت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم هذه الردة كما قلت اخبر الرسول عنها
فلما لم يجمعهم على امام واحد ثم يكمل الامام هذا بالوصية او غيرها مسيرة الامامة في ولده

النبي صلى الله عليه واله لم يخبر الامة بالردة لانه كان يتوقعها كالطبيب الذي يتوقع انك ستمرض حتى تقول لماذا لم يجمعهم على امام بل اخبر بها بصفتها امر واقع يحدث في الغيب

( تلك من أنباء الغيب نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت ولا قومك من قبل هذا فاصبر إن العاقبة للمتقين )

كما اخبر عن الامة التي ستفترق الى 73 فرقة وعن خروج عائشة وقتال الزبير لعلي وقتل معاوية لعمار فماذا نفعت تحذيرات النبي صلى الله عليه واله


مع ملاحظة ان النبي صلى الله عليه واله اراد ان يجمعهم على امام واحد لكنهم ابو و تمردوا وانقلبوا على ادبارهم
فهذا حالهم مع اول امام وهو بينهم فما بالك لو عيّن لهم 12 امام بعد مماته




رد مع اقتباس
قديم 2016/07/16, 11:03 PM   #5
السيد الاهدل

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4212
تاريخ التسجيل: 2015/12/21
المشاركات: 313
السيد الاهدل غير متواجد حالياً
المستوى : السيد الاهدل is on a distinguished road




عرض البوم صور السيد الاهدل
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن مشاهدة المشاركة
النبي صلى الله عليه واله لم يخبر الامة بالردة لانه كان يتوقعها كالطبيب الذي يتوقع انك ستمرض حتى تقول لماذا لم يجمعهم على امام بل اخبر بها بصفتها امر واقع يحدث في الغيب

( تلك من أنباء الغيب نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت ولا قومك من قبل هذا فاصبر إن العاقبة للمتقين )

كما اخبر عن الامة التي ستفترق الى 73 فرقة وعن خروج عائشة وقتال الزبير لعلي وقتل معاوية لعمار فماذا نفعت تحذيرات النبي صلى الله عليه واله


مع ملاحظة ان النبي صلى الله عليه واله اراد ان يجمعهم على امام واحد لكنهم ابو و تمردوا وانقلبوا على ادبارهم
فهذا حالهم مع اول امام وهو بينهم فما بالك لو عيّن لهم 12 امام بعد مماته


ما تقوله يتعارض مع الآيات التي نزلت ولها شواهدها
الله اخبر بالردة وهذه اية صريحة صحيحة لا يمكن انكارها ولها شواهدها والاية هي في قوله تعالى : ياأيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم ( 54 ) إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ( 55 ) ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون ( 56 ) )

فكما تلاحظ هنا اخبار مؤكد بالردة لكون الله توعد بانه سياتي بقوم اخرين يحبونه ويحبهم وهم اهل اليمن الذين ناصروا ابو بكر في حرب الردة

مفهوم الردة يختلف بيننا وبينكم فنحن نعتقد ان العرب ارتدت وحاربهم ابو بكر بينما انتم تعتقدون ان الصحابة ارتدوا حسنا اهل اليمن هنا حاربوا من لان الله هنا عناهم بقوله قوم يحبهم ويحبونه
هذه نقطة الكثير من الشيعة يناقش فيها ويحاور ويدعي ان الصحابة ارتدوا ولما تقول له كيف ارتدوا وهم حاربوا المرتدين يقول لك لا الصحابة الذين كانوا في المدينة هم من اغتصب الخلافة من علي نحن نسميهم مرتدين بينما العرب الذين حاربهم ابو بكر هم من رفض هذا الاغتصاب ومنع ابو بكر الزكاة وهذه اقوالكم نثبتها

اقتباس:
يظهر بعد التحقيق الدقيق أنّ حروب الردّة غالباً كانت حروب ضد المسلمين المخلصين الذين امتنعوا من قبول الخلفاء الغاصبين ؛ لأنّهم سمعوا تصريحات النبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم بخلافة عليّ عليه السّلام ، وقد بايعوه على الخلافة في غدير خمّ ، فلمّا سمعوا بغصب الخلافة أعلنوا سخطهم ، وعدم قبولهم للحكومة الغاصبة ، وامتنعوا من أداء الزكاة ، فاتّهمتهم السلطات الغاصبة بالإرتداد ، وأرسلوا الجيوش لمحاربتهم ، وإجبارهم على قبول خلافتهم.

وأمّا أمير المؤمنين عليه السّلام فقد كان جليس بيته ، ولا يتدخّل في شؤونهم ، نعم كان يعظهم وينصحهم ويذكّرهم بفضائله ومناقبه ، وتصريحات النبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم بشأن إمامته و خلافته ، وكان يحتجّ عليهم بالأدلّة الدامغة لكي
http://rafed.net/research/%D8%A3%D8%...1%D8%A9-%D8%9F

الرابط اعلاه للنص السابق في الاقتباس
وللاسف عندما نقول اين كان علي في حروب الردة يكون الرد القوي بانه هو من خاض الحروب ضد اهل الردة وكيف يكون هذا الحال او بمعنى هل يقاتل الراجل انصاره


انظر هنا


اقتباس:
وهنا نهض علي [COLOR=window****] (عليه السلام) [/COLOR][COLOR=window****] مدافعًا عن الإسلام وأهله، ورتّب حراسة المدينة، وانتشر خبر قيادته للمسلمين، فتفاجأ بذلك المهاجمون من جموع القبائل، وارتدّوا على أعقابهم خائبين، فتبعهم المسلمون إلى معسكرهم في ذي القصة، على بعد ثلاثين كيلومترًا عن المدينة، والمرجح أن عليًا [/COLOR][COLOR=window****] (عليه السلام) [/COLOR][COLOR=window****] قصد قائدهم وهو حبّال أخو طليحة المتنبئ وقتله، [/COLOR]

http://www.al-najaf.org/resalah/19/19_02.htm

فكما ترى لا يستقيم لكم قول في علي وانصاره الذين تدعون مرة واعداءه مرة اخرى فكيف يستقيم لكم امر في تعريف الردة هنا

عودة للاية
نحن نعلم ان الاية نزلت والخبر من الله قد صار وهاهي جموع القبائل المرتدة تجمعت فارسل الله اهل اليمن لنصرة ابو بكر يعني تحقق قوله تعالى بالنصر هنا للمسلمين على من ارتد انظر قوله : ياأيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم

فكما ترى الخبر من الله صح عن ارتداد العرب وعن ارساله قوم يحبونه ويحبهم مع الصفات الاخرى

حديث الافتراق هنا لا محل له لان هنا ردة وهؤلاء لا يعتبرون من امة محمد كيف وقد حاربهم علي بنفسه كما تقولون او كما نقول ان ابو بكر حاربهم
وعموما الفرق لم تظهر في ذاك العصر بل ظهرت في عصر علي عن خرج الخوارج من رحم الشيعة شيعة علي طبعا خرجت منهم الخوارج

هناك فرق بين الاخبار وبين التعيين فالتعيين لا مجال فيه للجدل انظر قوله تعالى : وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم

فهذه احكام شرعية لا مجال فيها للاجتهاد والنص على الامام من هذا الباب لا مجال للاجتهاد فيه ولاحظ انك تقول ان الرسول لم ينص على الائمة انفسهم

اقتباس:
فهذا حالهم مع اول امام وهو بينهم فما بالك لو عيّن لهم 12 امام بعد مماته
لا ادري هل هو رايك ام ماذا انما الذي اعرفه هو ان الرسول نص على الائمة الاثني عشر

كفاية الأثر في النص على الأئمة الاثني عشر

يا أمير المؤمنين لقد أخبرتنا عن أئمة الكفر وخلفاء الباطل فأخبرنا عن أئمة الحق وألسنة الصدق بعدك. قال: نعم إنه بعهد (2) عهده إلي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن هذا الأمر يملكها (3) اثنا عشر إماما تسعة من صلب الحسين، ولقد قال النبي ص : لما عرج بي إلى السماء نظرت إلى ساق العرش فإذا فيه (4) مكتوب لا إله إلا الله محمد رسول الله أيدته بعلي ونصرته بعلي ، ورأيت أثني عشر نورا فقلت: يا رب أنوار من هذه؟ فنوديت: يا محمد هذه أنوار الأئمة من ذريتك. قلت: يا رسول الله أفلا تسميهم لي؟ قال: نعم أنت الإمام والخليفة بعدي تقضي ديني وتنجز عداتي، وبعدك ابناك الحسن والحسين، بعد الحسين ابنه علي زين العابدين، وبعده ابنه محمد يدعى بالباقر (5)، وبعد محمد ابنه جعفر يدعى بالصادق، وبعد جعفر ابنه موسى يدعى بالكاظم، وبعد موسى ابنه علي يدعى بالرضا، وبعد علي ابنه محمد يدعى بالزكي، وبعد محمد ابنه علي يدعى بالنقي، وبعد علي ابنه الحسن يدعى بالأمين، والقائم من ولد الحسن (1) سمي وأشبه الناس بي، يملأها قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما.

حتى عن عائشة رويتم حديثا ينص على الائمة الاثني

http://www.alhawzaonline.com/almakta...0asar/07.htm#1

عموما يظل السؤال كما هو طالما ان الله هنا ارسل اثني عشر اماما فلما فشلوا اذا


رد مع اقتباس
قديم 2016/07/17, 02:17 PM   #6
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,648
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الاهدل مشاهدة المشاركة
ما تقوله يتعارض مع الآيات التي نزلت ولها شواهدها
الله اخبر بالردة وهذه اية صريحة صحيحة لا يمكن انكارها ولها شواهدها والاية هي في قوله تعالى : ياأيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم ( 54 ) إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ( 55 ) ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون ( 56 ) )

فكما تلاحظ هنا اخبار مؤكد بالردة لكون الله توعد بانه سياتي بقوم اخرين يحبونه ويحبهم وهم اهل اليمن الذين ناصروا ابو بكر في حرب الردة

مفهوم الردة يختلف بيننا وبينكم فنحن نعتقد ان العرب ارتدت وحاربهم ابو بكر بينما انتم تعتقدون ان الصحابة ارتدوا حسنا اهل اليمن هنا حاربوا من لان الله هنا عناهم بقوله قوم يحبهم ويحبونه
هذه نقطة الكثير من الشيعة يناقش فيها ويحاور ويدعي ان الصحابة ارتدوا ولما تقول له كيف ارتدوا وهم حاربوا المرتدين يقول لك لا الصحابة الذين كانوا في المدينة هم من اغتصب الخلافة من علي نحن نسميهم مرتدين بينما العرب الذين حاربهم ابو بكر هم من رفض هذا الاغتصاب ومنع ابو بكر الزكاة وهذه اقوالكم نثبتها



http://rafed.net/research/%d8%a3%d8%...1%d8%a9-%d8%9f

الرابط اعلاه للنص السابق في الاقتباس
وللاسف عندما نقول اين كان علي في حروب الردة يكون الرد القوي بانه هو من خاض الحروب ضد اهل الردة وكيف يكون هذا الحال او بمعنى هل يقاتل الراجل انصاره


انظر هنا



http://www.al-najaf.org/resalah/19/19_02.htm

فكما ترى لا يستقيم لكم قول في علي وانصاره الذين تدعون مرة واعداءه مرة اخرى فكيف يستقيم لكم امر في تعريف الردة هنا

عودة للاية
نحن نعلم ان الاية نزلت والخبر من الله قد صار وهاهي جموع القبائل المرتدة تجمعت فارسل الله اهل اليمن لنصرة ابو بكر يعني تحقق قوله تعالى بالنصر هنا للمسلمين على من ارتد انظر قوله : ياأيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم

فكما ترى الخبر من الله صح عن ارتداد العرب وعن ارساله قوم يحبونه ويحبهم مع الصفات الاخرى

حديث الافتراق هنا لا محل له لان هنا ردة وهؤلاء لا يعتبرون من امة محمد كيف وقد حاربهم علي بنفسه كما تقولون او كما نقول ان ابو بكر حاربهم
وعموما الفرق لم تظهر في ذاك العصر بل ظهرت في عصر علي عن خرج الخوارج من رحم الشيعة شيعة علي طبعا خرجت منهم الخوارج

هناك فرق بين الاخبار وبين التعيين فالتعيين لا مجال فيه للجدل انظر قوله تعالى : وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم

فهذه احكام شرعية لا مجال فيها للاجتهاد والنص على الامام من هذا الباب لا مجال للاجتهاد فيه ولاحظ انك تقول ان الرسول لم ينص على الائمة انفسهم


لا ادري هل هو رايك ام ماذا انما الذي اعرفه هو ان الرسول نص على الائمة الاثني عشر

كفاية الأثر في النص على الأئمة الاثني عشر

يا أمير المؤمنين لقد أخبرتنا عن أئمة الكفر وخلفاء الباطل فأخبرنا عن أئمة الحق وألسنة الصدق بعدك. قال: نعم إنه بعهد (2) عهده إلي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن هذا الأمر يملكها (3) اثنا عشر إماما تسعة من صلب الحسين، ولقد قال النبي ص : لما عرج بي إلى السماء نظرت إلى ساق العرش فإذا فيه (4) مكتوب لا إله إلا الله محمد رسول الله أيدته بعلي ونصرته بعلي ، ورأيت أثني عشر نورا فقلت: يا رب أنوار من هذه؟ فنوديت: يا محمد هذه أنوار الأئمة من ذريتك. قلت: يا رسول الله أفلا تسميهم لي؟ قال: نعم أنت الإمام والخليفة بعدي تقضي ديني وتنجز عداتي، وبعدك ابناك الحسن والحسين، بعد الحسين ابنه علي زين العابدين، وبعده ابنه محمد يدعى بالباقر (5)، وبعد محمد ابنه جعفر يدعى بالصادق، وبعد جعفر ابنه موسى يدعى بالكاظم، وبعد موسى ابنه علي يدعى بالرضا، وبعد علي ابنه محمد يدعى بالزكي، وبعد محمد ابنه علي يدعى بالنقي، وبعد علي ابنه الحسن يدعى بالأمين، والقائم من ولد الحسن (1) سمي وأشبه الناس بي، يملأها قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما.

حتى عن عائشة رويتم حديثا ينص على الائمة الاثني

http://www.alhawzaonline.com/almakta...0asar/07.htm#1

عموما يظل السؤال كما هو طالما ان الله هنا ارسل اثني عشر اماما فلما فشلوا اذا
اخي السيد الاهدل المحترم

لا اريد ان ترد على سؤالي بتحليل ومواضيع فيصبح الموضوع حوار طرشان

إنّ الطبري ذكر في تاريخه، وآخرين تبعاً له ذكروا، بأنّ: العرب كلّهم ارتدّوا بعد رسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم)، وعمّت الردّة العرب كلّهم، عدا فئة في المدينة وفئة في الطائف،
فقد روى: لمّا فصل أُسامة كفرت الأرض وتصرمت وارتدت من كلّ قبيلة عامّة أو خاصّة، إلاّ قريشاً وثقيفاً
وروى ابن كثير عن ابن إسحاق: ارتدّت العرب عند وفاة رسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم) ما خلا أهل المسجدين: مكّة والمدينة
فهذه الردّة التي يذكرها الطبري وابن كثير ردّة عن الإسلام!

وهناك ارتداد الصحابة



فمن كتب السنة

ابن عباس عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في حديث - قال : ألا وإنه يجاء برجال من أمتي ، فيؤخذ بهم ذات الشمال ، فأقول : يا رب أصحابي . فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك
صحيح البخاري

وعنه صلى الله عليه وآله أنه قال : يرد علي الحوض رجال من أصحابي ، فيحلؤون عنه ، فأقول : يا رب أصحابي . فيقول : إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك ، إنهم ارتدوا على أدبارهم القهقرى
وفي كتب الشيعه
و الحديث: (ارتدّ الناس بعد النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم)إلاّ ثلاثة نفر)

، فليست الردّة ردّة عن الإسلام، وإنّما ردّة عن الإمام الذي نصّبه رسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم) بأمر من الله عزّ وجلّ، والفرق بينهما كبير!

و صدق رسول الله صلى الله عليه واله ( لا تجتمع امتي على ضلال )

فان وقوع الارتداد والانقلاب هو ليس خرافه ولا ضلال

وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ ۚ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ ۚ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا ۗ وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ


رد مع اقتباس
قديم 2016/07/16, 04:50 PM   #7
أبو زينب اليمني

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4529
تاريخ التسجيل: 2016/04/22
المشاركات: 1,034
أبو زينب اليمني غير متواجد حالياً
المستوى : أبو زينب اليمني is on a distinguished road




عرض البوم صور أبو زينب اليمني
افتراضي

حيرة أتباع مدرسة السقيفة في تفسير حديث الخلفاء ال ١٢.

لقد حار علماء مدرسة السقيفة في بيان المقصود من الاثني عشر في الروايات المذكورة في صحاحهم ومسانيدهم، وتضاربت أقوالهم كالآتي :

قال ابن العربي في شرح سنن الترمذي :
«فعددنا بعد رسول الله اثني عشر أميراً فوجدنا أبا بكر، عمر، عثمان، عليّاً، الحسن، معاوية، يزيد، معاوية بن يزيد، مروان، عبدالملك بن مروان، الوليد، سليمان، عمر ابن عبدالعزيز، يزيد بن عبدالملك، مروان بن محمّد بن مروان، السفّاح... ».
ثمّ عدّ بعده سبعة وعشرين خليفة من العباسيين إلى عصره، ثمّ قال : «وإذا عددنا منهم اثني عشر، انتهى العدد بالصورة إلى سليمان وإذا عددناهم بالمعنى كان معنا منهم خمسة، الخلفاء الأربعة وعمر بن عبدالعزيز، ولم أعلم للحديث معنى».

وقال القاضي عياض في جواب القول : أ نّه ولي أكثر من هذا العدد: «هذا اعتراض باطل، لأ نّه (صلى الله عليه وآله وسلم) لم يقل : لا يلي إلاّ اثنا عشر، وقد ولي هذا العدد، ولا يمنع ذلك من الزيادة عليهم».

ونقل السيوطي في الجواب : « أنّ المراد: وجود اثني عشر خليفة في جميع مدّة الإسلام إلى القيامة يعملون بالحقّ وإن لم يتوالوا».

وفي فتح الباري : « وقد مضى منهم الخلفاء الأربعة ولا بدّ من تمام العدّة قبل قيام الساعة».

وقال ابن الجوزي : « وعلى هذا فالمراد من «ثمّ يكون الهرج» : الفتن المؤذنة بقيام الساعة من خروج الدجّال وما بعده».

قال السيوطي : « وقد وجد من الاثني عشر الخلفاء الأربعة والحسن ومعاوية وابن الزبير وعمر بن عبدالعزيز، هؤلاء ثمانية، ويحتمل أن يضمّ إليهم المهديّ العباسي لأ نّه في العبّاسيين كعمر بن عبدالعزيز في الاُمويّين، والطاهر العباسي أيضاً لما اُوتيه من العدل ويبقى الاثنان المنتظران أحدهما المهديّ لأ نّه من أهل البيت».

وقيل : «المراد : أن يكون الاثنا عشر في مدّة عزّة الخلافة وقوّة الإسلام واستقامة اُموره، ممّن يعزّ الإسلام في زمنه، ويجتمع المسلمون عليه».

وقال البيهقي : « وقد وجد هذا العدد بالصفة المذكورة إلى وقت الوليد بن يزيد بن عبدالملك ثمّ وقع الهرج والفتنة العظيمة ثمّ ظهر ملك العباسيّة، وإنّما يزيدون على العدد المذكور في الخبر، إذا تركت الصفة المذكورة فيه، أو عدّ منهم من كان بعد الهرج المذكور».

وقالوا : « والذين اجتمعوا عليه : الخلفاء الثلاثة ثمّ عليّ إلى أن وقع أمر الحكمين في صفّين فتسمّى معاوية يومئذ بالخلافة، ثمّ اجتمعوا على معاوية عند صلح الحسن، ثمّ اجتمعوا على ولده يزيد ولم ينتظم للحسين أمر بل قتل قبل ذلك، ثمّ لمّا مات يزيد اختلفوا إلى أن اجتمعوا على عبدالملك بن مروان بعد قتل ابن الزبير، ثمّ اجتمعوا على أولاده الأربعة: الوليد، ثمّ سليمان، ثمّ يزيد، ثمّ هشام، وتخلّل بين سليمان ويزيد عمر بن عبدالعزيز، والثاني عشر هو الوليد بن يزيد بن عبدالملك اجتمع الناس عليه بعد هشام تولّى أربع سنين».

بناءً على هذا فإنّ خلافة هؤلاء الاثني عشر كانت لإجماع المسلمين عليهم وكان الرسول قد بشّر المسلمين بخلافتهم له في حمل الإسلام إلى الناس.

قال ابن حجر عن هذا الوجه :
« إنّه أرجح الوجوه ».

وقال ابن كثير : « إنّ الذي سلكه البيهقيّ ووافقه عليه جماعة من أنّ المراد هم الخلفاء المتتابعون إلى زمن الوليد بن يزيد بن عبدالملك الفاسق الذي قدمنا الحديث فيه بالذمّ والوعيد فإنّه مسلك فيه نظر، وبيان ذلك أنّ الخلفاء إلى زمن الوليد بن يزيد هذا أكثر من اثني عشر على كلّ تقدير، وبرهانه أنّ الخلفاء الأربعة، أبا بكر وعمر وعثمان وعليّاً خلافتهم محقّقة... ثمّ بعدهم الحسن بن علي كما وقع لأنّ عليّاً أوصى إليه، وبايعه أهل العراق... حتّى اصطلح هو ومعاوية... ثمّ ابنه يزيد بن معاوية، ثمّ ابنه معاوية بن يزيد، ثمّ مروان بن الحكم، ثمّ ابنه عبدالملك بن مروان، ثمّ ابنه الوليد بن عبدالملك، ثمّ سليمان بن عبدالملك، ثمّ عمر بن عبدالعزيز، ثمّ يزيد بن عبدالملك، ثمّ هشام بن عبدالملك، فهؤلاء خمسة عشر، ثمّ الوليد بن يزيد ابن عبدالملك، فإن اعتبرنا ولاية ابن الزبير قبل عبدالملك صاروا ستّة عشر، وعلى كلّ تقدير فهم اثنا عشر قبل عمر بن عبدالعزيز، وعلى هذا التقدير يدخل في الاثني عشر يزيد بن معاوية ويخرج عمر بن عبدالعزيز، الذي أطبق الأئمّة على شكره وعلى مدحه وعدّوه من الخلفاء الراشدين، وأجمع الناس قاطبة على عدله، وأنّ أيّامه كانت من أعدل الأيام حتّى الرافضة يعترفون بذلك، فإن قال: أنا لا أعتبر إلاّ من اجتمعت الاُمّة عليه لزمه على هذا القول أن لا يعدّ عليّ بن أبي طالب ولا ابنه، لأنّ الناس لم يجتمعوا عليهما وذلك أنّ أهل الشام بكمالهم لم يبايعوهما.
وذكر : أنّ بعضهم عدّ معاوية وابنه يزيد وابن ابنه معاوية بن يزيد، ولم يقيّد بأيّام مروان ولا ابن الزبير، لأنّ الاُمّة لم تجتمع على واحد منهما، فعلى هذا نقول في مسلكه هذا عادّاً للخلفاء الثلاثة، ثمّ معاوية، ثمّ يزيد، ثمّ عبدالملك، ثمّ الوليد بن سليمان، ثمّ عمر بن عبدالعزيز، ثمّ يزيد، ثمّ هشام، فهؤلاء عشرة، ثمّ من بعدهم الوليد بن يزيد بن عبدالملك الفاسق، ويلزمه منه إخراج عليّ وابنه الحسن، وهو خلاف ما نصّ عليه أئمّة السنّة بل الشيعة».

ونقل ابن الجوزي في كشف المشكل وجهين في الجواب :
أوّلا : « أ نّه (صلى الله عليه وآله وسلم) أشار في حديثه إلى ما يكون بعده وبعد أصحابه، وإنّ حكم أصحابه مرتبط بحكمه، فأخبر عن الولايات الواقعة بعدهم، فكأ نّه أشار بذلك إلى عدد الخلفاء من بني أميّة، وكأنّ قوله : «لا يزال الدين» أي الولاية إلى أن يلي اثنا عشر خليفة، ثمّ ينتقل إلى صفة اُخرى أشدّ من الأولى، وأوّل بني اُميّة يزيد بن معاوية وآخرهم مروان الحمار، وعدّتهم ثلاثة عشر، ولا يعدّ عثمان ومعاوية ولا ابن الزبير لكونهم صحابة، فإذا أسقطنا منهم مروان بن الحكم للاختلاف في صحبته، أو لأ نّه كان متغلّباً بعد أن اجتمع الناس على عبدالله بن الزبير، صحّت العدّة، وعند خروج الخلافة من بني اُميّة وقعت الفتن العظيمة والملاحم الكثيرة حتّى استقرّت دوله بني العباس فتغيّرت الأحوال عمّا كانت عليه تغييراً بيِّناً».

وقد ردّ ابن حجر في فتح الباري على هذا الاستدلال.
ونقل ابن الجوزي الوجه الثاني عن الجزء الذي جمعه أبو الحسين بن المنادي في المهدي، وأ نّه قال :
« يحتمل أن يكون هذا بعد المهدي الذي يخرج في آخر الزمان، فقد وجدت في كتاب دانيال: إذا مات المهدي، ملك بعده خمسة رجال من ولد السبط الأكبر، ثمّ خمسة من ولد السبط الأصغر، ثمّ يوصي آخرهم بالخلافة لرجل من ولد السبط الأكبر، ثمّ يملك بعده ولده فيتمّ بذلك اثنا عشر ملكاً كلّ واحد منهم إمام مهديّ، قال: وفي رواية... ثمّ يلي الأمر بعده اثنا عشر رجلا: ستّة من ولد الحسن، وخمسة من ولد الحسين، وآخر من غيرهم، ثمّ يموت فيفسد الزمان ».

علّق ابن حجر على الحديث الأخير في صواعقه وقال :
«إنّ هذه الرواية واهية جدّاً فلا يعوّل عليها».

وقال قوم : « يغلب على الظنّ أ نّه عليه الصلاة والسلام أخبر ـ في هذا الحديث ـ بأعاجيب تكون بعده من الفتن حتّى يفترق الناس في وقت واحد على اثني عشر أميراً، ولو أراد غير هذا لقال: يكون اثنا عشر أميراً يفعلون كذا، فلمّا أعراهم عن الخبر عرفنا أ نّه أراد أنّهم يكونون في زمن واحد... ».

قالوا : « وقد وقع في المائة الخامسة، فإنّه كان في الأندلس وحدها ستّة أنفس كلّهم يتسمّى بالخلافة ومعهم صاحب مصر والعباسية ببغداد إلى من كان يدّعي الخلافة في أقطار الأرض من العلوية والخوارج.

قال ابن حجر : « وهو كلام من لم يقف على شيء من طرق الحديث غير الرواية التي وقعت في البخاري هكذا مختصرة... ».

وقال : « إنّ وجودهم في عصر واحد يوجد عين الافتراق فلا يصحّ أن يكون المراد».
..................................

هكذا لم يتّفقوا على رأي في تفسير الروايات السابقة، ثمّ إنّهم أهملوا إيراد الروايات التي ذكر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيها أسماء الاثني عشر لأنّها كانت تخالف سياسة نظام الحكم لمدرسة السقيفة.


رد مع اقتباس
قديم 2016/07/16, 11:28 PM   #8
السيد الاهدل

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4212
تاريخ التسجيل: 2015/12/21
المشاركات: 313
السيد الاهدل غير متواجد حالياً
المستوى : السيد الاهدل is on a distinguished road




عرض البوم صور السيد الاهدل
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو زينب اليمني مشاهدة المشاركة
حيرة أتباع مدرسة السقيفة في تفسير حديث الخلفاء ال ١٢.

لقد حار علماء مدرسة السقيفة في بيان المقصود من الاثني عشر في الروايات المذكورة في صحاحهم ومسانيدهم، وتضاربت أقوالهم كالآتي :
هكذا لم يتّفقوا على رأي في تفسير الروايات السابقة، ثمّ إنّهم أهملوا إيراد الروايات التي ذكر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيها أسماء الاثني عشر لأنّها كانت تخالف سياسة نظام الحكم لمدرسة السقيفة.
لا تهول الموضوع وتكبره فنحن نقول ونقر بان الله يبعث اثني عشر اماما وهناك من اجتهد في تحديدهم لكن لا نبني على هذا عقيدة والا لصرنا اثني عشرية ايضا الست معي في هذا


رد مع اقتباس
قديم 2016/07/16, 05:11 PM   #9
أبو زينب اليمني

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4529
تاريخ التسجيل: 2016/04/22
المشاركات: 1,034
أبو زينب اليمني غير متواجد حالياً
المستوى : أبو زينب اليمني is on a distinguished road




عرض البوم صور أبو زينب اليمني
افتراضي

{ وَآتَيْنَاهُمْ بَيِّنَاتٍ مِنَ الْأَمْرِ ۖ فَمَا اخْتَلَفُوا إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ ۚ إِنَّ رَبَّكَ يَقْضِي بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ }.


رد مع اقتباس
قديم 2016/07/16, 06:50 PM   #10
للعلم فقط

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4437
تاريخ التسجيل: 2016/03/02
المشاركات: 554
للعلم فقط غير متواجد حالياً
المستوى : للعلم فقط is on a distinguished road




عرض البوم صور للعلم فقط
افتراضي

إذا لم تستح فاصنع ما شئت
الرسول لا يقول إلا حقا ولا ينبئ بشيء إلا تحقق
فإما أن يكون رسولك كاذب وإما أن تكون أنت الكاذب
أحلاهما مر

الاثنا عشر لم يكن واحد منهم خليفة إلا علي والحسن وقد تنازل الأخير عن الأمر لكافر.

فهيا أجب ولا تهرب



التعديل الأخير تم بواسطة للعلم فقط ; 2016/07/16 الساعة 07:04 PM
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الاثني, الائمة



الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تصريح النبيّ محمد (ص) بالأئمّة الاثني عشر العقيلة الرسول الاعظم محمد (ص) 4 2016/06/30 07:52 PM
رواياتكم في تعيين أسماء الأئمة الاثني عشر للعلم فقط الحوار العقائدي 38 2016/06/25 06:36 PM
تصريح النبيّ محمد (ص) بالأئمّة الاثني عشر بسمة الفجر المواضيع الإسلامية 3 2014/06/01 03:05 PM
الائمة الاثنى عشر (ع) اهات الانتظار الالعاب والمسابقات 183 2013/10/14 02:22 AM
ادلة امامة الائمة الاثني عشر من كتب اهل السنة شيعة الحسين الحوار العقائدي 1 2013/04/19 08:20 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي
|

خدمة Rss ||  خدمة Rss2 || أرشيف المنتدى "خريطة المنتدى" || خريطة المنتدى للمواضيع || أقسام المنتدى || SiteMap Index


أقسام المنتدى

المنتــديات العامة @ السياسة @ المناسبات والترحيب بالأعضاء الجدد @ منتديات اهل البيت عليهم السلام @ سيرة أهـل البيت (عليهم السلام) @ الواحة الفاطمية @ الإمام الحجّة ابن الحسن صاحب العصر والزمان (عج) @ الادعية والاذكار والزيارات النيابية @ المـدن والأماكن المقدسة @ المـنتـديات الأدبيـة @ الكتاب الشيعي @ القصة القصيرة @ الشعر الفصيح والخواطر @ الشعر الشعبي @ شباب أهل البيت (ع) @ المنتـديات الاجتماعية @ بنات الزهراء @ الأمومة والطفل @ مطبخ الاكلات الشهية @ المنتـديات العلمية والتقنية @ العلوم @ الصحه وطب أهل البيت (ع) @ الكمبيوتر والانترنيت @ تطبيقات وألعاب الأندرويد واجهزة الجوال @ المنتـديات الصورية والصوتية @ الصوتيات والمرئيات والرواديد @ الصــور العامة @ الابتسامة والتفاؤل @ المنتــــديات الاداريـــة @ الاقتراحات والشكاوي @ المواضيع الإسلامية @ صور اهل البيت والعلماء ورموز الشيعة @ باسم الكربلائي @ مهدي العبودي @ جليل الكربلائي @ احمد الساعدي @ السيد محمد الصافي @ علي الدلفي @ الالعاب والمسابقات @ خيمة شيعة الحسين العالميه @ الصــور العام @ الاثـــاث والــديــكــورآت @ السياحة والسفر @ عالم السيارات @ أخبار الرياضة والرياضيين @ خاص بالأداريين والمشرفين @ منتدى العلاجات الروحانية @ الابداع والاحتراف هدفنا @ الاستايلات الشيعية @ مدونات اعضاء شيعة الحسين @ الحوار العقائدي @ منتدى تفسير الاحلام @ كاميرة الاعضاء @ اباذر الحلواجي @ البحرين @ القران الكريم @ عاشوراء الحسين علية السلام @ منتدى التفائل ولاستفتاح @ المنتديات الروحانية @ المواضيع العامة @ الرسول الاعظم محمد (ص) @ Biography forum Ahl al-Bayt, peace be upon them @ شهر رمضان المبارك @ القصائد الحسينية @ المرئيات والصوتيات - فضائح الوهابية والنواصب @ منتدى المستبصرون @ تطوير المواقع الحسينية @ القسم الخاص ببنات الزهراء @ مناسبات العترة الطاهرة @ المسابقة الرمضانية (الفاطمية) لسنة 1436 هجري @ فارسى/ persian/الفارسية @ تفسير الأحلام والعلاج القرآني @ كرسي الإعتراف @ نهج البلاغة @ المسابقة الرمضانية لسنة 1437 هجري @ قصص الأنبياء والمرسلين @ الإمام علي (ع) @ تصاميم الأعضاء الخاصة بأهل البيت (ع) @ المسابقة الرمضانية لعام 1439هجري @ الإعلانات المختلفة لأعضائنا وزوارنا @ منتدى إخواننا أهل السنة والجماعه @


تصليح تلفونات | تصليح تلفونات | تصليح سيارات | تصليح طباخات | تصليح سيارات | كراج متنقل | تصليح طباخات | تصليح سيارات |