المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

يا اخ ناصر انت قلت ( المهاجرون ) ثم استشهدت بالاية المباركة ( للفقراء المهاجرين ) والاية ( والسابقون الاولون من المهاجرين ) فثّبت العرش ثم انقش

فكتبكم تقول ان ابطال ( الشورى ) الذين قرروا مصير الشورى وهم ابو بكر وعمر ليسوا من مصاديق الايتين

فاما ابو بكر فقد كان يشتري المستضعفين حتى يخلصهمم من تعذيب قريش فهو ليس من الفقراء

واما عمر فقد اعترف بنفسه انه ليس من السابقين الاولين

وان علي والزبير وعمار وغيرهم اتفقت كلمة المؤرخين انهم من السابقين الاولين واتخذوا موقف المعارضة من تلك الشورى

وانت قلت لم يعترض على خلافة ابي بكر احد من المؤمنين ...فاما تقول ان سعد بن عبادة منافقا او تثبت ان سعد لم يعترض على بيعه ابي بكر

فاما تجيب على السؤال وتقنع متابعي المناظرة بجوابك واما تقول لا اعرف حتى انتقل الى السؤال الثاني اما تسود المشاركة حتى تتخلص من السؤال فهذا لا يشرفني ولن اضيع به وقتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صديقي عبد الرزاق بما أني أرى أنني أجبت على سؤالك بدون نقص ولا زيادة ...لكن لا بأس الظاهر أن النقص في صيغة سؤالك وليس في إجابتي

المهم ردك أعلاه كثير ويتكون من نقاط ..فلو سمحت حدد لي السؤال بصيغة مفهومة مثلا يبدأ السؤال ب هل أو بماذا أو بلماذا أو أين أو أي من أدوات الأسئلة


فقط للتذكير أنت بدأت في في سؤالك السابق ب كلمة"كيف" وهنا جاء جوابي فلو مثلا أردت دليلا فالمفروض أن يبدأ سؤالك ب "أين" حتى آتيك بالدليل"فأنا دقيق فوق ماتتوقع"

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صديقي عبد الرزاق بما أني أرى أنني أجبت على سؤالك بدون نقص ولا زيادة ...لكن لا بأس الظاهر أن النقص في صيغة سؤالك وليس في إجابتي

المهم ردك أعلاه كثير ويتكون من نقاط ..فلو سمحت حدد لي السؤال بصيغة مفهومة مثلا يبدأ السؤال ب هل أو بماذا أو بلماذا أو أين أو أي من أدوات الأسئلة


فقط للتذكير أنت بدأت في في سؤالك السابق ب كلمة"كيف" وهنا جاء جوابي فلو مثلا أردت دليلا فالمفروض أن يبدأ سؤالك ب "أين" حتى آتيك بالدليل"فأنا دقيق فوق ماتتوقع"

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صديقي عبد الرزاق بما أني أرى أنني أجبت على سؤالك بدون نقص ولا زيادة ...لكن لا بأس الظاهر أن النقص في صيغة سؤالك وليس في إجابتي

المهم ردك أعلاه كثير ويتكون من نقاط ..فلو سمحت حدد لي السؤال بصيغة مفهومة مثلا يبدأ السؤال ب هل أو بماذا أو بلماذا أو أين أو أي من أدوات الأسئلة


فقط للتذكير أنت بدأت في في سؤالك السابق ب كلمة"كيف" وهنا جاء جوابي فلو مثلا أردت دليلا فالمفروض أن يبدأ سؤالك ب "أين" حتى آتيك بالدليل"فأنا دقيق فوق ماتتوقع"



سألتك كيف تعرف ان الذين تشاوروا هم من المؤمنين وليس من المنافقين ؟


وحضرتك اجبتني بما معناه لسببين :

1-لانهم من المهاجرين والانصار واستشهد بايتين من القران لا علاقة لهما بهذا السبب

2- لانه لم يعترض احد من المؤمنين على نتائج الشورى ( وهذا في اللغه العربية يسمى اطلاق وتعميم )ولم تثبت صحة هذا

فجوابك ناقص

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لو بدأ سؤالك ب" أين" لآتيتك بالدليل وليس الشرح....


المهم الدليل على أن الذين بايعوا أبوبكر هم المهاجرين والأنصار وبناءا على الشرط الخامس وهو أن الأدلة لا تتجاوز الدليلين نقول:

١-صحيح البخاري 6830 (المجلد : 8 الصفحة : 168)
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ ، حَدَّثَنِي إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ ، عَنْ صَالِحٍ ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ مَسْعُودٍ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ في حديث طويل، قَالَ :((قد كان من خبرنا حين توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم أن الأنصار خالفونا واجتمعوا بأسرهم في سقيفة بني ساعدة وخالف عنا علي والزبير ومن معهما واجتمع المهاجرين إلى أبي بكر، فقلت لأبي بكر: يا أبا بكر انطلق بنا إلى إخواننا هؤلاء من الأنصار فانطلقنا نريدهم فلما دنونا منهم لقينا منهم رجلان صالحان فذكرا ما تمالأ عليه القوم فقالا: أين تريدون يا معشر المهاجرين؟ فقلنا: نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار فقالا: لا عليكم أن لا تقربوهم اقضوا أمركم فقلت: والله لنأتينهم. فانطلقنا حتى أتيناهم في سقيفة بني ساعدة فإذا رجل مزمل بين ظهرانيهم فقلت من هذا فقالوا: هذا سعد بن عبادة فقلت: ما له؟ قالوا: يوعك فلما جلسنا قليلا تشهد خطيبهم فأثنى على الله بما هو أهله، ثم قال: أما بعد فنحن أنصار الله وكتيبة الإسلام وأنتم –معشر المهاجرين- رهط وقد دفت دافة من قومكم، فإذا هم يريدون أن يختزلونا من أصلنا وأن يحضنونا من الأمر، فلما سكت أردت أن أتكلم – وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أريد أن أقدمها بين يدي أبي بكر – وكنت أداري منه بعض الحد فلما أردت أن أتكلم قال أبو بكر: على رسلك فكرهت أن أغضبه فتكلم أبو بكر، فكان هو أحلم مني وأوقر والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قال في بديهته مثلها أو أفضل منها حتى سكت فقال: ما ذكرتم فيكم من خير فأنتم له أهل، ولن يعرف هذا إلا لهذا الحي من قريش هم أوسط العرب نسباً وداراً وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين فبايعوا أيهما شئتم –فأخذ بيدي ويد أبي عبيدة بن الجراح وهو جالس بيننا فلم أكره مما قال قائل من الأنصار: أنا جذيلها المحكم وعذيقها المرجب. منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش فكثر اللغط وارتفعت الأصوات حتى فرقت من الاختلاف فقلت: ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعته الأنصار[/list]ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم: قتلتم سعد بن عبادة فقلت: قتل الله سعد بن عبادة قال عمر: وإنا والله ما وجدنا فيما حضرنا من أمر قوي من مبايعة أبي بكر خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يبايعوا رجلا منهم بعدنا فإما بايعناهم على ما لا نرضى وإما نخالفهم فيكون فساداً فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي بايعه ثغرة أن يقتلا))

التعليق:
ثبت مبايعة المهاجرين والأنصار لأبي بكر بالمشورة ولا توجد كلمة واحدة في الحديث تدل على الإكراه والحمد لله...

ولا ننسى أمرا مهم وهو أنه لم يثبت بدليل صحيح أن علي والزبير وسعد بن عبادة رفضوا بيعة أبو بكر فقد الوارد أن علي تأخر عن بيعة أبوبكر لسبب عندما قال لأنا أخِّرنا عن المشورةِ* ثم تعذر من أبوبكر وأخبره .. ولقد اعترف سعد بن عبادة رضي الله عنه بصحة ما قاله الصديق رضي الله عنه يوم السقيفة من أن قريشاً هم ولاة هذا الأمر وسلم طائعاً منقاداً لما قاله المصطفى صلى الله عليه وسلم بعد تذكير الصديق إياه بذلك واعترف وقال لأبو بكر أنتم الأمراء في حديث حسن ولن أذكره إلا إذا طٌلِب مني تطبيقا للشرط الخامس



٢-خطب أبو بكرٍ واعتذر إلى الناسِ وقال ما كنتُ حريصًا على الإمارةِ يومًا ولا ليلةً ولا سألتُها في سرٍّ ولا علانيةٍ فقبِل المهاجرون مقالتَه وقال عليٌّ والزبيرُ ما غضِبْنا إلا لأنا أخِّرنا عن المشورةِ وإنا نرى أنَّ أبا بكرٍ أحقَّ الناسِ بها إنه لَصاحبُ الغارِ وإنا لَنعرفُ شرفَه وخبرَه ولقد أمرَه رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ أن يُصلِّيَ بالناسِ وهو حَيٌّ .

الراوي: علي بن أبي طالب و الزبير بن العوام المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 5/219
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد
رواه الحاكم (3/70)، والبيهقي (8/152) (16364). قال الحاكم: هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه، ووافقه الذهبي،


التعليق:
المهم هو أن المهاجرين والأنصار بايعوا أبوبكر وأنه لم يثبت بالدليل الصريح الصحيح بوجود أي صحابي رفض بيعة أبي بكر وهذا دليلا على رضاهم ..والحمد لله

[عبد الرزاق محسن]

بسم الله الرحمن الرحيم :


1- يا ناصر روايتك تقول ان اهل الشورى من المهاجرين والانصار ولا احد ينكر هذا لكن كيف عرفت انت انهم من المؤمنين وليسوا من المنافقين وهذا القران يشهد ان المنافقين جزء من مجتمع المهاجرين والانصار وليسوا مخلوقات فضائية فلا تتغابى رجاءأ

اسمع عائشة ماذا تقول
فما كانت من خطبتهما من خطبة إلا نفع الله بها لقد خوف عمر الناس وإن فيهم لنفاقا فردهم الله بذلك

فعائشة ترى أن في الافق رائحة نفاق من الأنصار ، وتخويف عمر هو الذي دفع الشر عن الأمة ، فهل إمارة المؤمنون من الأنصار شر ؟


2- أثبتت روايتك ان سعدا كان معارضا للتلك الخلافة والدليل قولهم ( اقتلوا سعد قتله الله ) فهل قالوا هذا المقال أذا لم يكن سعد معارض ؟
ويشهد ابن تيميه الملقب عندكم ب ( شيخ الاسلام ) بهذا فيقول : (( ثم رجع هولاء وبايعوا الصديق ولم يعرف انه تخلف منهم الا سعد بن عباده )) وكذلك شهد ابن حجر بهذا (( ثم لم يقع من سعد بعد ذلك شيء يعاب به الا انه امتنع من بيعه ابي بكر ))


ولقد نقل الخبر البخاري في كتاب الحدود باب رجم الحبلى من زنا عن ابن عباس عن عمر فيه قال عمر : " ونزونا على سعد بن عبادة " (صحيح البخاري الجزء5 ص 8 )
وكذلك صرح بذلك ابن الأثير في ( أسد الغابة ) قائلا : " فلم يبايع سعد أبا بكر ولا عمر وسار إلى الشام ( ج2 ص 222 )

فهل تريد دليل اوضح من هذا ؟


فاما الان تتراجع عن قولك (( لم يعترض احد من المؤمنين على خلافة ابي بكر )) او تقول ان سعد ليس من المؤمنين حتى يصح كلامك


لازال الجواب ناقصا ...ننتظر

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

بسم الله الرحمن الرحيم :


1- يا ناصر روايتك تقول ان اهل الشورى من المهاجرين والانصار ولا احد ينكر هذا لكن كيف عرفت انت انهم من المؤمنين وليسوا من المنافقين وهذا القران يشهد ان المنافقين جزء من مجتمع المهاجرين والانصار وليسوا مخلوقات فضائية فلا تتغابى رجاءأ

اسمع عائشة ماذا تقول
فما كانت من خطبتهما من خطبة إلا نفع الله بها لقد خوف عمر الناس وإن فيهم لنفاقا فردهم الله بذلك

فعائشة ترى أن في الافق رائحة نفاق من الأنصار ، وتخويف عمر هو الذي دفع الشر عن الأمة ، فهل إمارة المؤمنون من الأنصار شر ؟


2- أثبتت روايتك ان سعدا كان معارضا للتلك الخلافة والدليل قولهم ( اقتلوا سعد قتله الله ) فهل قالوا هذا المقال أذا لم يكن سعد معارض ؟
ويشهد ابن تيميه الملقب عندكم ب ( شيخ الاسلام ) بهذا فيقول : (( ثم رجع هولاء وبايعوا الصديق ولم يعرف انه تخلف منهم الا سعد بن عباده )) وكذلك شهد ابن حجر بهذا (( ثم لم يقع من سعد بعد ذلك شيء يعاب به الا انه امتنع من بيعه ابي بكر ))


ولقد نقل الخبر البخاري في كتاب الحدود باب رجم الحبلى من زنا عن ابن عباس عن عمر فيه قال عمر : " ونزونا على سعد بن عبادة " (صحيح البخاري الجزء5 ص 8 )
وكذلك صرح بذلك ابن الأثير في ( أسد الغابة ) قائلا : " فلم يبايع سعد أبا بكر ولا عمر وسار إلى الشام ( ج2 ص 222 )

فهل تريد دليل اوضح من هذا ؟


فاما الان تتراجع عن قولك (( لم يعترض احد من المؤمنين على خلافة ابي بكر )) او تقول ان سعد ليس من المؤمنين حتى يصح كلامك


لازال الجواب ناقصا ...ننتظر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياعبد الرزاق جميع المهاجرين والأنصار بايعوا أبابكر وبالأدلة الثابته الصحيحه ....أما قولك عن سعد بن عبادة رضي الله عنه فلا دليلا صحيحا يثبت أنه مات ولم يبايع ولكن بعض العلماء* تكلم أنه تخلف عن البيعة يقصدون في حينها ولم يثبت بالدليل الصحيح أنه لم يبايع حتى مات وصلت المعلومة فلا تعلمنا عقيدتنا فنحن أعلم منك فيها هداك الله


إتبع الحق ياعبد الرزاق ولا تجعل الغشاوة التي على قلبك المبنيه على أوهام تمنعك من الحق....إقرأ

حديثُ السَّقيفةِ ، وفيه أنَّ الصدِّيقَ قال : ولقد علمتَ يا سعدُ أنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ قال وأنت قاعدٌ : قريشٌ ولاةُ هذا الأمرِ ، فبَرُّ الناسِ تَبَعٌ لبَرِّهم ، وفاجرُهم تَبَعٌ لفاجرِهم . قال :
فقال له سعدٌ : صدقتَ ، نحنُ الوُزراءُ وأنتمالأمراءُ .


الراوي: أبو بكر الصديق المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 1/536
خلاصة حكم المحدث: مرسل حسن

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى بعد إيراده لهذا الحديث: (فهذا مرسل حسن ولعل حميداً أخذه عن بعض الصحابة الذي شهدوا ذلك وفيه فائدة جليلة جداً وهي أن سعد بن عبادة نزل عن مقامه الأول في دعوى الإمارة وأذعن للصديق بالإمارة فرضي الله عنهم أجمعين)* (4) . والبيعة التي حصلت للصديق رضي الله عنه في سقيفة بني ساعدة تعتبر بيعة أولى من كبار وفضلاء الصحابة من مهاجرين وأنصار وقد بويع رضي الله عنه بيعة عامة من الغد في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم فتمت البيعة من المهاجرين والأنصار قاطبة صبيحة يوم الثلاثاء وهو اليوم الثاني من متوفى رسول الله صلى الله عليه وسلم وقبل تجهيزه عليه الصلاة والسلام


وهنا دليلا قاطعا صريحا أن الناس عامة بايعت أبي بكر رضي الله عنهم جميعا

رواه البخاري (7219)
روى البخاري بإسناده إلى أنس بن مالك رضي الله عنه أنه سمع خطبة عمر الآخرة حين جلس على المنبر وذلك الغد من يوم توفي النبي صلى الله عليه وسلم فتشهد وأبو بكر صامت لا يتكلم قال: (كنت أرجو أن يعيش رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى يدبرنا يريد بذلك أن يكون آخرهم – فإن يك محمد قد مات فإن الله تعالى قد جعل بين أظهركم نوراً تهتدون به بما هدى الله محمداً صلى الله عليه وسلم وأن أبا بكر صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثاني اثنين فإنه أولى بأموركم، فقوموا فبايعوه وكانت طائفة منهم قد بايعوه قبل ذلك في سقيفة بني ساعدة وكانت بيعة العامة على المنبر قال الزهري عن أنس بن مالك: سمعت عمر يقول لأبي بكر يومئذ: اصعد المنبر فلم يزل به حتى صعد المنبر فبايعه الناس عامة)


التعليق:
ثم وإن قلت جدلا أن سعد لم يبايع رغم عدم ثبوت ذالك بالدليل الصحيح الصريح هل معنى ذالك أن خلافة أبي بكر لاتصح؟!! لا طبعا فالعبرة بالمبايعة إجماع كبار الصحابة والأغلبية ثم هل يعقل أنه ليس من الصحابة مؤمنا إلا سعد بن عبادة الذي تعتقدون أنه لم يبايع أبو بكر وأين أنت من علي والزبير رضي الله عنمم جميعا ....

أريد أن أقول لك كلاما من قلبي وهي هدية مني لك وهو:
لن أسألك أبدا حتى تقول لي" أنا إقتنعت من خلال أدلتكم من كتبكم بأن خلافة أبي بكر صحيحة " ولن أرضى أن أنتقل إلى موضوعا آخر حتى أحدنا يقتنع إقتناعا تاما.

[عبد الرزاق محسن]

بسم الله الرحمن الرحيم


1- أعتبرت عبارة سعد ( نحن الوزراء وانتم الامراء )دليل يهدم الادلة التي ذكرتها لك

هذه العبارة في ( صحيح البخاري ج 5 ص 8 ) قائلها هو ابو بكر وليس سعد

لكنها في ( مسند احمد ) قائلها سعد

والاخ ناصر ترك رواية صحيح البخاري واختار رواية مسند احمد وهذه كارثة

فاما ان سند رواية مسند احمد صحيحه فقد سقطت اسطورة صحيح البخاري أو العكس فان الاخ ناصر يدلس

ولكن الاخ ناصر لانه يريد ان يتملص من الاحراج باي طريقة لم يلتفت الى هذا والانكى انه لم يذكر مصدر الرواية ولا سندها لانه يخاف من عبد الرزاق ان يحقق فيها ويكتشف انها رواية مرسلة بشهادة محققها لأن حميد بن عبد الرحمن وهو الحميري تابعي ولم يدرك أبا بكر ولا عمر ولم يصرح هنا بكر من حدثه ذكر شواهد على مقاطع الحديث ولم يذكر أي شاهد صحيح على ما نسب لسعد من قوله : " صدقت نحن الوزراء وأنتم الأمراء
2-تسألني فتقول ( جدلا ) حتى لو ثبت ان سعد لم يبايع فهل هذا دليل على عدم صحة خلافة ابي بكر ؟

اقول : على الاقل هو دليل انك دلست لانك انت الذي قلت
فأنا دقيق فوق ماتتوقع"

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الرزاق قلت:

بسم الله الرحمن الرحيم


1- أعتبرت عبارة سعد ( نحن الوزراء وانتم الامراء )دليل يهدم الادلة التي ذكرتها لك

التعليق:
لا .....بل أثر حسن مرسل على أن سعد إعترف بماقاله أبوبكر فقال سعد نعم أنتم الأمراءونحن الوزراء


وقلت:

هذه العبارة في ( صحيح البخاري ج 5 ص 8 ) قائلها هو ابو بكر وليس سعد

لكنها في ( مسند احمد ) قائلها سعد

والاخ ناصر ترك رواية صحيح البخاري واختار رواية مسند احمد وهذه كارثة

التعليق:
قالها أبوبكر وثبت أن سعد بأثر حسن مرسل أعترف وقالها


وقلت:

فاما ان سند رواية مسند احمد صحيحه فقد سقطت اسطورة صحيح البخاري أو العكس فان الاخ ناصر يدلس

التعليق.
سامحك الله...تفسيرك باطل "مقولة ما"قالها شخصين أو أكثر لايدل على كذب القائلين...بل يدل على إتفاقهم ورضاهم بالمقولة..


قلت:

ولكن الاخ ناصر لانه يريد ان يتملص من الاحراج باي طريقة لم يلتفت الى هذا والانكى انه لم يذكر مصدر الرواية ولا سندها لانه يخاف من عبد الرزاق ان يحقق فيها ويكتشف انها رواية مرسلة بشهادة محققها لأن حميد بن عبد الرحمن وهو الحميري تابعي ولم يدرك أبا بكر ولا عمر ولم يصرح هنا بكر من حدثه ذكر شواهد على مقاطع الحديث ولم يذكر أي شاهد صحيح على ما نسب لسعد من قوله : " صدقت نحن الوزراء وأنتم الأمراء

التعليق:
لم يدرك أبابكر ولكن الإحتمال وارد بأنه أدرك من شهد المبايعة....
-والحق هو أن تسأل نفسك هل ثبت من كتب السنة أن سعد لم يبايع حتى مات أم لا؟؟

-ثم قل لنفسك ولكن عندهم أثر حسن يدل على أن سعد إعترف وأذعن بخلافة أبي بكر وقال أنتم الأمراء ونحن الوزراء...

-ثم كذالك إسأل نفسك وقل لها "ومع ذالك لديهم دليلا من البخاري أن الناس عامة بايعوا أبي بكر "أي الكل ".

أليس الإحتمال بصحة خلافته؟ستجد الإجابة في قلبك "الحق معهم في هذه النقطة"




قلت:

2-تسألني فتقول ( جدلا ) حتى لو ثبت ان سعد لم يبايع فهل هذا دليل على عدم صحة خلافة ابي بكر ؟
اقول : على الاقل هو دليل انك دلست لانك انت الذي قلت
فأنا دقيق فوق ماتتوقع"

أقول:
شكرا لك ياصديقي راجع الردود وأسأل نفسك الأسئلة التي قلتها لك أعلاه...

١-لو كان لدينا نحن الشيعة حديثا صحيحا يقول أن جميع المهاجرين والأنصار بايعوا أبوبكر وحديثا آخر صحيح يقول أن الناس عامة بايعوا أبي بكر ووجود حديثا حسنا مرسل يدل على إعتراف سعد بخلافة أبي بكر ولم يثبت بحديث صحيح أن سعد مات ولم يبايع أو لم يعترف بخلافة أبي بكر فهل سنقول بأن خلافته صحيحة؟؟؟ ستجد فطرتك السليمة تجيب بأكيد نعم ولم لا...



المهم هل مازلت على نفس السؤال فتفضل فقلبي يرحب بجميع أسئلتك أم تنتقل للسؤال الفرعي الثاني فأنت حر ياصديقي...

[عبد الرزاق محسن]

سامحك الله...تفسيرك باطل "مقولة ما"قالها شخصين أو أكثر لايدل على كذب القائلين...بل يدل على إتفاقهم ورضاهم بالمقولة


محاولة فاشلة : هناك روايتان متعارضتان في عبارة هي مصيرية بيني وبينك واحده في صحيح البخاري يعني سندها صحيح بمقايس الجرح والتعديل عندكم والثانية مرسله فهل نحن في سوق الفاكهة يا ناصر حتى تختار ما يناسب ذوقك ويلائم شهيتك ؟

[عبد الرزاق محسن]

ولم يثبت بحديث صحيح أن سعد مات ولم يبايع


عندما توجد رواية صحيحه ان سعد لم يبايع فانت المطالب ان تأتي برواية صحيحه تثبت انه بايع فيما بعد فهل انقلبت عندك المقاييس يا ناصر

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

سامحك الله...تفسيرك باطل "مقولة ما"قالها شخصين أو أكثر لايدل على كذب القائلين...بل يدل على إتفاقهم ورضاهم بالمقولة


محاولة فاشلة : هناك روايتان متعارضتان في عبارة هي مصيرية بيني وبينك واحده في صحيح البخاري يعني سندها صحيح بمقايس الجرح والتعديل عندكم والثانية مرسله فهل نحن في سوق الفاكهة يا ناصر حتى تختار ما يناسب ذوقك ويلائم شهيتك ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرى أنك لم تسأل نفسك بالأسئلة التي كنت أتمنى أن تطرحها على نفسك...وغضيت بصرك عن الحديث الذي قال "الناس عامة بايعوا أبي بكر" والطامة أنك تخالف رأي علي والزبير الذين قالوا" وإنا نرى أنَّ أبا بكرٍ أحقَّ الناسِ بها"


ياعبد الرزاق هداك الله ونور بصيرتك أبابكر رضي الله عنه قال لمن حوله أنتم الوزراء ونحن الأمراء ثم نجد أن أبابكر إتجه ل سعد بن عبادة ثم قال له...

ولقد علمتَ يا سعدُ أنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ قال وأنت قاعدٌ : قريشٌ ولاةُ هذا الأمرِ ، فبَرُّ الناسِ تَبَعٌ لبَرِّهم ، وفاجرُهم تَبَعٌ لفاجرِهم . قال :*
فقال له سعدٌ : صدقتَ ، نحنُ الوُزراءُ وأنتمالأمراءُ .