ماقولكم لو كان الإمام غير معصوم أو غير تقي

[ابوجوري]

في البداية استغرب منك استخدام اسلوب الاسقاطات ( اقناع الغير بماتراه ) بأني اتهرب من اسئلتك واشكالاتك وهذا مالم استخدمه فلاتستخدم هذا الاسلوب فأنت من القلائل الذين استمتعت بمناضرتهم وذلك لأنك تستخدم الحجه وهذا مالم اجده في غيرك*
الشيء الاخر جميع مشاركاتي يعلم الله انا من يكتبها ولا احب ولا استخدم اسلوب النسخ *واللصق وانت تعلم تماماً ذلك من خلال كتاباتي وليرجع جميع من بالمنتدى لكتاباتي فسيجدونها اني اورد دليلاً ثم افنده واستنبط منه ما استنبط وهذه الاداه سواءٌ من كتبنا او كتبكم فلله الحمد امتلك من كتب الفئتين ماتقف له مذهولاً*
ثم قولك ان ردي الاخير فيه ضعف ولايبين اني كاتبه اقول لك ارجع الى الرد واستخرج لي خطأً نحوياً واحداً*
نبدأ بالاشكالات والتي اجبتك على معضمها ولكن ( اسقاطاتك ) تجعلني اعيدها*
*
١- قولك اني احيد بالموضوع واتنقل من مكان لاخر واتكلم بعصمة الرسول الكريم ثم الأئمه ثم الحسن اقول لك يا أخي الكريم اليس من باب اولى اثبات عصمة الرسول الكريم ثم نثبت عصمة الأئمه ، لأنه اذا ثبتت عصمة الرسول فليس بنا حاجه لاثبات عصمة الأئمه فهم بدون شك سيكونون معصومين*
ثم كلامي عن معرفه الامام والبيعه هو انك وانا متناظرين فمن البديهي انه يكون عندنا علم بموضوع الإمام واختلافه عن البيعه ولكن غيرنا في المنتدى ليس لديه هذا العلم لان الفهم ليس واحد عند جميع الناس لذلك اردت ان انبه لموضوع اختلاف البيعه عن الامام وفي سياق كلامي لم اخرج عن الموضوع ولكن اوردت في بداية الموضوع الحديث الذي يفرق بين الامام والبيعه ثم عدت وتكلمت عن الموضوع*
وكلامي عن الحسن بن علي رضي الله عنه هو اتمام لكلامي عن الأئمه واوردت اختلافكم فيه فهو من الأئمه كما تقولون فكان لابد من ايضاح بعض اموركم عن الأئمه وهذا ليس بخروج عن الموضوع كما تدعي*

٢- الأئمة الذين ذكرهم الرسول الكريم هم الذين اوردتهم في اول الحديث في الرد السابق ولامجال هنا لاعادته مره اخرى ارجع الى الرد وستعلمهم*

٣- ياسيدي انا وانت اتفقنا على الآيه (( وماينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )) فأنت تقول انها دليل عصمة مطلقه وانا اقول انها دليل عصمه تبليغيه عن الجانب الشرعي فكيف تقول لم اورد دليل اما الجانب الشخصي فإن الرسول في كثير من الامور مان يستشير اصحابه والقرآن يعاتبه كما في اسرى بدر وفي سوره الكهف (( ولاتقولن لشيء اني فاعل ذلك غدا إلا أن يشاء الله )) في سؤال قريش عن قصه اصحاب الكهف وتغيير مكان بئر بدر ومكان قتال احد وامور كثيره*

٤- ادلتي عن كلامكم في الحسن اورد لك من امهات كتبكم*
رجال الكشي (350 هـ) الجزء 2 صفحة 111 ترجمة سفيان بن ليلى الهمداني

178- روى عن علي بن الحسن الطويل عن علي بن النعمان عن عبد الله بن مسكان عن أبي حمزة عن أبي جعفر (ع) قال : جاء رجل من أصحاب الحسن (ع) يقال له سفيان بن ليلى و هو على راحة له فدخل على الحسن (ع) و هو محتب في فناء داره قال فقال له السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال له الحسن (ع) انزل و لا تعجل فنزل فعقل راحلته في الدار و أقبل يمشي حتى انتهى إليه قال فقال له الحسن (ع) ما قلت قال: قلت السلام عليك يا مذل المؤمنين قال و ما علمك بذلك قال عمدت إلى أمر الأمة فخلعته من عنقك و قلدته هذه الطاغية يحكم بغير ما أنزل الله قال فقال له الحسن (ع) سأخبرك لم فعلت ذلك قال : سمعت أبي يقول قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) لن تذهب الأيام و الليالي حتى يلي أمر الأمة رجل واسع البلعوم رحب الصدر يأكل و لا يشبع و هو معاوية فلذلك فعلت ما جاء بك قال حبك قال الله قال الله قال فقال الحسن (ع) و الله لا يحبنا عبد أبدا و لو كان أسيرا في الديلم إلا نفعه الله بحبنا و إن حبنا ليساقط الذنوب من بني آدم كما تساقط الريح الورق من الشجر.

الاختصاص للمفيد (413 هـ) صفحة82 سفيان بن ليلى الهمداني

حدثنا جعفر بن الحسين المؤمن وجماعة من مشايخنا عن محمد بن الحسن بن أحمد عن محمد بن الحسن الصفار عن أحمد بن محمد بن عيسى عن علي بن النعمان عن عبد الله بن مسكان عن أبي حمزة الثمالي عن أبي جعفر ع قال: جاء رجل من أصحاب الحسن ع يقال له: سفيان بن ليلى وهو على راحلة له فدخل على الحسن ع وهو محتب في فناء داره فقال له: السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال له الحسن: أنزل ولا تعجل فنزل فعقل راحلته في الدار ثم أقبل يمشي حتى انتهى إليه قال: فقال له الحسن ع: ما قلت ؟ قال قلت: السلام عليك يا مذل المؤمنين قال وما علمك بذلك ؟ قال: عمدت إلى أمر الأمة فحللته من عنقك وقلدته هذه الطاغية يحكم بغير ما أنزل الله قال: فقال الحسن ع: سأخبرك لم فعلت ذلك سمعت أبي يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وآله لن تذهب الأيام والليالي حتى يلي على أمتي رجل واسع البلعوم رحب الصدر يأكل ولا يشبع وهو معاوية فلذلك فعلت ما جاء بك قال: حبك ؟ قال: الله قال: الله قال: فقال الحسن ع: والله لا يحبنا عبد أبدا " ولو كان أسيرا " بالديلم إلا نفعه الله بحبنا وإن حبنا ليساقط الذنوب من ابن آدم كما يساقط الريح الورق من الشجر

دلائل الإمامة للطبري (ق 3) صفحة 64 باب ذكر معجزاته (ع)

قال أبو جعفر و حدثنا أبو محمد قال أخبرنا عمارة بن زيد قال حدثنا إبراهيم بن سعد قال حدثنا محمد بن جرير قال أخبرني ثقيف البكاء قال : رأيت الحسن بن علي عند منصرفه من معاوية و قد دخل عليه حجر بن عدي فقال السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال مه ما كنت مذلهم بل أنا معز المؤمنين و إنما أردت البقاء عليهم ثم ضرب برجله في فسطاطه فإذا أنا بظهر الكوفة و قد خرج إلى دمشق و مصر حتى رأيت عمرو بن العاص بمصر و معاوية بدمشق و قال لو شئت نزعتهما و لكن هاه هاه مضى محمد على منهاج و علي على منهاج فأنا أخالفهما لا كان ذلك مني

دلائل الإمامة للطبري (ق 3) صفحة 64 باب ذكر معجزاته (ع)

قال أبو جعفر و حدثنا أبو محمد قال أخبرنا عمارة بن زيد قال حدثنا إبراهيم بن سعد قال حدثنا محمد بن جرير قال أخبرني ثقيف البكاء قال : رأيت الحسن بن علي عند منصرفه من معاوية و قد دخل عليه حجر بن عدي فقال السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال مه ما كنت مذلهم بل أنا معز المؤمنين و إنما أردت البقاء عليهم ثم ضرب برجله في فسطاطه فإذا أنا بظهر الكوفة و قد خرج إلى دمشق و مصر حتى رأيت عمرو بن العاص بمصر و معاوية بدمشق و قال لو شئت نزعتهما و لكن هاه هاه مضى محمد على منهاج و علي على منهاج فأنا أخالفهما لا كان ذلك مني

بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء44 صفحة 23

7 - رجال الكشي: روي عن علي بن الحسن الطويل عن علي بن النعمان عن عبد الله بن مسكان عن أبي حمزة عن أبي جعفر ع قال: جاء رجل من أصحاب الحسن ع يقال له: سفيان بن ليلى وهو على راحلة له فدخل على الحسن وهو محتب *في فناء داره فقال له: السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال له الحسن: انزل ولا تعجل فنزل فعقل راحلته في الدار وأقبل يمشي حتى انتهى إليه قال فقال له الحسن: ما قلت؟ قال: قلت: السلام عليك يا مذل المؤمنين قال وما علمك بذلك؟ قال: عمدت إلى أمر الأمة فخلعته من عنقك وقلدته هذا الطاغية يحكم بغير ما أنزل الله قال: فقال له الحسن ع: سأخبرك لم فعلت ذلك قال: سمعت أبي ع يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لن تذهب الأيام والليالي حتى يلي أمر هذه الأمة رجل واسع البلعوم رحب الصدر يأكل ولا يشبع وهو معاوية فلذلك فعلت .

٥- بالنسبه لأئمة أهل السنه هم من ينتهجون القران والسنه في امورهم ولكن يبرز منهم اربعه*
الامام مالك والامام ابوحنيفه والامام الشافعي والامام احمد*
ولكن الفرق هو اعتقادنا فيهم انهم اناس اعطاهم الله علم ديني اكثر من غيرهم فقط فقط فقط ولانذهب لأكثر من هذا كما تذهبون*

٦- لم اعلم معنى سؤالك عن معرفه الإمام وذلك لأنه ليس من الضروري فالأئمه لدينا هم من اوردت وصفهم لك في الاجابه السابقه ومنظورنا عنهم يختلف عن منظوركم عنهم*

اتمنى ان اكون قد اشبعت اسئلتك بإجابات شافيه ولم اتهرب كما تسقط علي

[ابوجوري]

سؤالي الاخير في هذا الموضوع

ماهي اعمال الإمام وماهي القدره التي يستطيع علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ان يعملها بخلاف الأئمه الباقون ؟

[محمد التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اضحكتني اخ ابو جوري .. تتهرب وتقول لا تسقط ولا تفعل ولاتفعل اسألك بالله هل اجبت على سؤالي الاول ؟. لا بأس في ان عصمة النبي تثبت عصمة الامام .. وانا لم اتناول هذا الامر او اسألك عليه فلماذا ذكرته ؟. انا سألتك ما سبب التغيير ؟. الم يكن الاولى ان تذكر موضوع عصمة النبي منذ البداية ؟. لمذا عرضت الموضوع في داخل موضوع آخر بعد ان اعطتيك ادلة ؟. هذا هو السؤال .. لذا انتظر جواباً ..

وانت لم تجب على اشكالاتي لتعيدها علي .. المشاركات موجودة والحمد لله وانا املك عقلاً .. وفي خصوص ما ذكرته انا عن كونك تنسخ وتلصق .. فانا اقول لا بأس .. انا اجبتك والحمد لله .. لم اترك شيئاً معلقاً ..

ولم افهم النقطة الثانية .. هل تقصد انك تؤمن بهؤلاء الائمة ؟. ام انك تريد ان تقول لي انك تعرف ان هؤلاء ائمتي ؟. انا عندما سميت لك الائمة كان رداً على قولك اننا نختلف فيهم ..

واما النقطة الثالثة فالجواب : على ماذا اتفقنا اخي العزيز ؟. انا لم اتفق معك على شيء حول الاية سوى انها تدل على العصمة غير المحددة .. ومشاركاتي موجودة .. ثم من اين لكم ان مبدأ الشورى يوجب عدم العصمة ؟. هل هذا دليل بحق السماء ؟. انه مجرد كلام غير مدعم بدليل .. على ماذا اعتمدت بقولك هذا ؟. هل قرأت حديثاً نبويا يقول مثل هذا الكلام ؟. ام انك وجدت آية كريمة تثبت انه معصوم في جانب ومعرض للخطأ في الجانب الاخر ؟. هل تسمي هذا دليلاً ؟. نحن نعتمد على القرآن وسنة رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) فما دخلي انا بكلامك هذا ؟. ليس كلامك كلام القرآن ولا كلام نبي .. لذا انت لم تجب .. اعطني دليلاً على ان النبي معصوم في جانب ومعرض للخطأ في الجانب الاخر .. امر بيسط لا يحتمل شرحاً اكبر ..

ومن ثم نأتي الى النقطة الرابعة .. والتي اقول لك فيها .. انني اسلفت لك (لا تعطني احاديث ضعيفة او من كتبكم) فنحن لا نعتمد على الاحاديث الضعيفة .. فلا تورد لي اي حديث تقرأه .. فنحن لا نعتقد بهذه الاحاديث .. واريد ان اوضح جزئية بسيطة لك .. هي اننا نعرض ما نراه من حديث على القرآن والسنة .. فان لم نجد لها اصلاً نضربها عرض الجدار ولا نولي لها اهتماماً .. حتى وان كان رواتها موثوقون .. لذا فنحن لا نقبل بمثل هذه الروايات لان فيها معارضة للقرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة .. فالقرآن قال ان الائمة يهدون الى الحق وقال النبي الاكرم ما قاله في الامام الحسن (عليه السلام) .. لذا فان هذه الاحاديث مرفوضة عندنا ..

والنقطة الخامسة : انا لم اجد جواباً يشفي غليلي .. من هم ائمتكم ؟. الائمة الاثنا عشر ... لقد مللت من تكرار كلامي !! الى متى سأعيده ؟. ما بك اخ ابو جوري ؟. ما معنى قولك ان ائمتكم هم من ينتهجون القرآن ؟. امرك عجيب .. على اي ملة انت ؟. الا تعرف ائمتك ؟. ثم من هو امام زمانك ؟. او الامام الذي بايعته حسب الحديث الصحيح عند ابن تيمية ؟.

والنقطة السادسة واضحة .. ما معنى (معرفة الامام) ؟.

على ماذا اجبتني انت ؟. هل تسمي هذه اجابات ؟. وتقول لي لا تسقط ولا ولا ولا .. حسناً تفضل اخي الكريم .. واجب عن ما يأتي :

التلخيص ..

1- لم احصل على جواب السؤال الاول .. الم يكن الاولى ان تذكر عصمة النبي قبل عصمة الامام ؟. لماذا هذا التخبط ؟.
2- لم اعرف ائمتكم الى الان .. من هم ؟. واذا وجد احد القراء او الاخ جرح الجواب اتمنى ان يعرفوني بهم .. اجب على السؤال ..
3- انا اريد دليلاً من القرآن الكريم او السنة النبوية .. ماذا افعل بكلامك ؟. بع هذا الكلام على غيري رجاءاً .. اعطني دليلاً على قولك هذا ..
4- هذه احاديث ضعيفة .. وغير معتبرة عندنا (وان كانت صحيحة) لذا اريد احاديث صحيحة .. لا تأتني بالنطيح والمتردي ..
5- من هو الامام الذي بايعته ؟. عرفني عليه رجاءاً ..
6- كلامي واضح ما معنى معرفة الامام ؟.

لذا انا انتظر جواباً للاسئلة .. لا اريد كلاماً تهريجياً من عندك او من عند احد آخر.. انا اريد كلاماً موثقاً ..

وارجوا ان توضح سؤالك ... هل تقصد واجب الامام في المجتمع ام ماذا ؟.

[ابوجوري]

استاذ محمد لست من الذين قال فيهم الشاعر*
لقد اسمعت إذ ناديت حياً ولكن لاحياة لمن تنادي*
فأنت مناظر جيد تمتلك كماً من المعلومات اغبطك عليها*

ولكن مع هذا سأجيبك

انت قلت*

1- لم احصل على جواب السؤال الاول .. الم يكن الاولى ان تذكر عصمة النبي قبل عصمة الامام ؟. لماذا هذا التخبط ؟.

أجيبك*

كيف اثبت عصمة الأئمة وانا لم اثبت عصمة النبي فكان لزاماً علي أن أثبت عصمة النبي في المقام الأول حتى أركن لعصمة الأئمه فيكف تسميه تخبطاً ولكن لا ألومك فقد تكون ركنت للموضوع وانه ليس به ذكر لكلمة الرسول فأحب أن أذكرك بقاعده نحويه وهي*
*(عطف الخاص على العام *) وهذا مالاتعلمه في فن المناظرات وحتى يتبين من الذي يستخدم اسلوب النسخ واللصق*

الشيء الاخر*
استخدامي لهذه القاعده توضح سبب تكلمي عن عصمة الرسول الكريم ثم عصمة الأئمه والموضوع يركن الى الأئمه وهذا هو المقصود من عطف عصمة الأئمه على عصمه الرسول ( وضحت الصوره )*

انت قلت*

2- لم اعرف ائمتكم الى الان .. من هم ؟. واذا وجد احد القراء او الاخ جرح الجواب اتمنى ان يعرفوني بهم .. اجب على السؤال ..

اجيبك*

انت لم تعترف بأبي هريره وهو اكثر صحابي روى الحديث عن رسول الله حتى تعترف بالأئمه الاربعه ( ابو مالك وابو حنيفه والشافعي واحمد ) لذلك لن اتعب نفسي في اقناعك بهم لاني ذكرتهم لك ولم تعترف بهم فعندها سندور في حلقه مفرغه*

ثم تقول

3- انا اريد دليلاً من القرآن الكريم او السنة النبوية .. ماذا افعل بكلامك ؟. بع هذا الكلام على غيري رجاءاً .. اعطني دليلاً على قولك هذا ..

اجيبك

ياأخي لنا ثلاث ردود ونحن نتفق على الايه الكريمه (( وماينطق عن الهوى ،،، الايه )) والخلاف بيننا هو انك تقول انها تدل على الكليه المطلقه وانا اقول انها تدل على الجزئيه المقيده فلماذا تقول اني لم اورد دليل وهذا هو دليلنا معاً ولكن الخلاف هل هو بالشمول او الاختصاص

ثم تقول

4- هذه احاديث ضعيفة .. وغير معتبرة عندنا (وان كانت صحيحة) لذا اريد احاديث صحيحة .. لا تأتني بالنطيح والمتردي ..

اجيبك

إذا كان رجال الكشي والمجلسي والطبري والمفيد غير ثقات واحاديثهم ضعيفه فمن أين تأخذ أحاديثك وعلمك ؟؟؟ فهؤلاء من قلت فيهم المترديه والنطيحه


ثم تقول


5- من هو الامام الذي بايعته ؟. عرفني عليه رجاءاً ..
6- كلامي واضح ما معنى معرفة الامام ؟.

لذا انا انتظر جواباً للاسئلة .. لا اريد كلاماً تهريجياً من عندك او من عند احد آخر.. انا اريد كلاماً موثقاً ..

اجيبك

الإمامه معناها يختلف عن معنى الإمامه لديك لذلك مسأله البيعه تختلف عن الإمامه فلاتخلط بين الأمرين واستغرب من مناظر مثلك يخطئ مثل هذا الخطأ

والأئمه لدي احتمال يكون أنت ، لاتستغرب فالإمامه لدينا ليست مختصه بشخص له خوارق ليست لغيره كما تدعون فالإمام شخص اعطاه الله علماً دينياً مما أهله ليصبح مؤهلاً للإفتاء والتحدث بالأمور الدينيه

ولكن اسألني عن ولي الأمر الذي أبايعه كما في الصحيح عندنا والذي لاتعترف فيه

في الختام اراك إلا كمن فسر الماء بعد جهدٍ جهيد بالماء وهذا غريبٌ على مناظر مثلك

سؤالي ليس في المجتمع بل ماهي الخوارق التي تدّعون ان علياً رضي الله عنه يعملها ؟

مثال : هل الإمام علي يعلم ماكان ومايكون وماهو كائن إلا أن يكون ؟

لاتقول لي أنه خارج الموضوع

[محمد التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

جزاك الله خيراً اخي ابو جوري .. اضحكتني مرة اخرى .. ارجوا من الاخ جرح ان يتدخل .. انا سألت .. لماذا لم تتطرق الى موضوع عصمة النبي قبل التطرق لعصمة الامام ؟. اللهم الهمني الصبر .. ولكن صبري له حدود .. هل في كلامي شي غامض ؟. فما الجدوى من كلامك ان عصمة النبي هي اساس عصمة الامام ؟. انا اعرف ذلك .. ولكنك لم تتبع الاسلوب العلمي هذا .. فكتبت موضوعاً عن عصمة الائمة (ما قولكم لو كان الامام غير معصوم او غير تقي) ولم تقل (ما قولكم لو كان النبي غير معصوم) .. ولم تتكلم عن عصمة النبي ومن ثم عصمة الامام .. بل العكس والموضوع موجود في المنتدى .. و رغم ان هذا الموضوع ليس مهماً ولكن ما اريد الوصول اليه هو انك تهربت عندما عطيتك دليلاً على عصمة الامام ..

المسألة الثانية : من اين لك ان ابا هريرة اكثر شخص روى عن رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) ؟. ان كتبكم من تقول ذلك لما هو معروف عنه من اكثار في احاديثه .. فما اغرب حالكم !! تتركون باب مدينة علم رسول الله واحاديثه الكثيرة لتنقلوا احاديثكم عن ابي هريرة .. انا اتألم لحالكم .. تركتم صاحب العلم واتجهتم الى من تهواهم انفسكم ..

وسأعيد كلامي مرة اخرى .. فانت تبدو مبتدئاً في المناظرات .. وانا والحمد لله لم اعتمد اسلوب النسخ واللصق الا في موضوع عصمة الامام حين نقلت كلام السيد كمال الحيدري .. ان قاعدة كل مناظرة تقول انك عندما تريد اقناعي بمعتقدك تذكر لي آية كريمة او حديثاً صحيحاً من كتبي (اقول صحيحاً لان ليس كل ما في كتبنا صحيح كما تدعون انتم في كتبم .. لقد اعدت هذا الامر اكثر من مرة .. ولا اريد ان اقول فيك بيت الشعر الذي اشكلت علي به ) .. وانا عندما اريد ان اقنعك بمعتقدي اجلب لك آية كريمة او حديثاً صحيحاً من كتبك .. الامر معروف عند جميع المتناظرين .. فأين انت من هذا الامر ؟.

وانما الامام احمد والشافعي وغيرهم هم حجة عليك .. وليسوا علي .. انا لا اعترف بهم .. ولا آخذ ديني منهم .. كما انك لا تعترف بأئمتي ولا تأخذ بدينك منهم .. فهل تعترف بالامام الباقر والصادق و الكاظم والائمة الاخرين ؟.

الامر الاخر : طيب اخي ابو جوري .. بين لي الحل لهذا النزاع والاختلاف .. انت عندما اردت دليلاً على عصمة الامام اعطيتك الدليل .. وقد كنت تطبل بأن اعطيك آية .. فأعطيتك آية واستدللت بالسنة النبوية الشريفة .. ولكن دليلك خالٍ من ايٍ منها .. فأنا اريد دليلاً من القرآن او السنة النبوية .. كما اعطيتك انا الدليل في الموضوع السابق .. واعيدها مرة اخرى .. انا لا اريد كلاماً عشوائياً تهريجياً .. فأنا استطيع ان اسطر لك ما اعتقد بدون دليل او حجة .. ولكن ما الفائدة من ذلك ؟. لان كل من يقرأ كلامي لن يقتنع به لانه بلا دليل .. مجرد كلام خاوي ..

والامر الاخر .. اقول لك امرك عجيب .. الا تفهم اخي العزيز ؟. ام انك تريد ان تفتري عليّ .. اسألك الله .. هل قلت فيهم المتردية والنطيحة ام في الاحاديث التي اوردتها انت لي ؟. لماذا كل هذا الافتراء ؟. لقد كررتها مراراً وها انا ذا سأكررها مرة اخرى .. ليس كل ما في كبتنا صحيح .. فنحن نقوم بعرض كل حديث على الكتاب والسنة لنرى صحته من عدمها .. لماذا تواجه صعوبة في فهم هذه الجزئية ؟.

اللهم رب الهمني الصبر يا الله .. ما الذي بوسعي فعله لك يا ابو جوري ؟. انت اوردت لي حديثاً عن شيخ اسلامكم .. في امر البيعة .. فسألتك عن الامام الذي بايعته .. فمبايعة شخص ما لشخص آخر تعني انه مأموم لهذا الامام .. وحتى وان سايرتك .. من هو الذي بايعته الذي بايعته والذي لا اعترف به ؟. لقد مللت حقاً .. انا اعيد كلامي دائماً لانك تأبى ان تفهم اخي العزيز ..

اخي ابو جوري .. انا سأعيد نفس اسألتي عليك وهذا لسوء حظي .. فأخشى ان تكون ممن ينطبق عليهم البيت الشعري الذي ذكرته .. بأن لا حياة لمن تنادي .. فأخشى ان تكون ممن لا حياة لهم ان استمررت بأسلوبك هذا ..

1- لماذا طرحت موضوع عصمة الامام قبل موضوع عصمة النبي ؟. سؤال بسيط وواضح وسلس .. واذا كان فيه تعقيد .. فأتمنى ان يشرحه لك احد ما .. لانني لا استطيع تبسيطه اكثر من ذلك .. انا اعرف ان عصمة النبي يجب ان تذكر وتناقش قبل عصمة الامام ولكنك لم تفعل ذلك فقلت (ما قولكم لو كان الامام غير معصوم او غير تقي) ولم تقل(ما قولكم لو كان النبي غير معصوم او غير تقي) ..
2- رحماك الهي .. من هم ائمتك الذين يهدون الى الحق ؟. لقد جزعت من الكتابة .. ففي كل مرة اعيد نفس الاسئلة لانك ترفض الاجابة ..
3-اعطني آية مباركة او حديثاً نبوياً شريفاً صحيحاً من كتبنا يقول ان عصمة النبي في جانب دون الاخر .. امر سهل وبسيط ..
4- امر الاحاديث اجبتك عليه ولكنني اعيده كتلخيص .. ليس كل ما في كتبنا صحيح .. فلا تأتني بالاحاديث النطيحة والمتردية .. واريد ان ابين امراً .. فأنا بعد ان راجعت المصادر التي ذكرتها وجدت ان العلامة المجلسي قال ان البعض قال ان هذا الانسان الذي تكلم على الامام انما هو خارجي (من الخوارج) فأنّبه الامام وقال له ان الخوارج هم من خذلوا والده (عليه السلام) وانهم فعلوا ما فعلوا .. واورد كلاماً قاله البعض فيه ان هذا الشخص اعتذر من الامام وقال له انما هو فعل ذلك لانه يحب الامام .. مع تضعيف الحديث .. راجع الكتب اخي .. وقد تحفظ بعض علمائنا على الكشي لانه ينقل عن المدعو سفيان والذي قيل انه غال في الامام علي (عليه السلام) وانه يؤلهه .. لذا هذا كان قصدي بالاحاديث الضعيفة .. واقول لك : حتى وان كان الحديث صحيحاً نحن نعرضه على كتاب الله وسنة نبيه .. فإن طابقه فبها وان لم يطابقه فنحن نضربه عرض الجدار ..
5- من هو ولي الامر الذي بايعته ..
6- ما معنى معرفة الامام ؟. عل تعني التعرف على شخصه فحسب .. ام تعني اتباعه ومبايعته ونصرته ؟.هذا هو سؤالي ..

اخي ابو جوري .. بعد اذن اخي العزيز جرح .. انا لن اجيب على اي سؤال من اسئلة ابو جوري رغم ان سؤاله الاخير في صلب الموضوع الا انني جزعت .. فأنا اجيبه على اشكالاته وهو لا يجيبني على اشكالاتي .. وانا قد مللت من هذا الامر ..
دمتم بخير ..

اخي ابو جوري دعنا من كل الكلام انت مخطي لان دخلت عصمة النبي بلموضوع وانت كاتب الموضوع ولم تذكر بتسائلك بعنوان الموضوع النبي الاكرم وعصمته
وانا اعتقد انت كان في بالك النبي محمد نستهين به او نفضل عليه اهل البيت وسوف نقول لك صحيح كلامك النبي غير معصوم عصمة كاملة
اقول لك النبي هوه افضل انسان ومخلوق خلقه الله عند الشيعه وبمعتقدهم وحبنا لرسول الله لاياتي معه اي حب اطلاقا
المهم اخي ابو جوري لو سمحت لاتعلق علا كلامي لكي لانطيل في هذا الحوار في اسئلة موجه اليك وانا اخوك اترجاك تجاوب عليهم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
السؤال يقول حديث رسول الله واضح من بعدي 12 خليفة
الشيعة الامامية معروفه خلفائهم ال12 كلهم من قريش
ممكن انت تعدد لنا 12 خليفة عندكم ومن هم؟؟؟
ننتظر جوابك رجا ابو جوري اختصر جوابك وبدون تعليقات خارج السؤال وبعد متجاوب احنه بخدمتك شتسال واجب علينه نجاوبك
اتفضل ننتضر جوابك

[ابوجوري]

سأجيب رغم استغرابي استخدامك هذا الاسلوب !! اتريد ان اجيبك على امانيك ؟؟

ثم لي تساؤل قبل الاجابه في قولك ان اباهريره رضي الله عنه لم يروي اكثر الاحاديث واننا لم نأخذ بأن علي هو باب مدينه العلم فأقول اننا نروي عن آل البيت اكثر من الفا حديث وانتم لم تروون عنهم حديثاً صحيحاً واحداً فلمَ الفخر ؟

ثم قولك اني افتريت عليك انك قلت المترديه والنطيحه ارجع الى كلامك وستجدني لم أتي به من عندي ولكن من امهات كتبكم وغريب اذا كنت تأخذ منها مايناسبك وتنقد مالايناسبك (( هل انت بعلم المجلسي والطبري والمفيد حتى تنقدهم ))

ثم قولك اني لم اورد دليل على العصمه ، ياسيدي الكريم الايه التي ندندن عليها خمس مشاركات واقول لك اتفقت معك على انها تدل على العصمه ولكن اختلف معك في كونها عصمه مطلقه ثم تقول لي اورد لي دليل على العصمه ؟ فأنا اقول لك هذه هي الايه الداله على العصمه ولكنها لاتدل على مطلق العموم وانت تصر على قولك انها مطلقه العموم وانا وانتي مختلفان فكيف لي ان اقنعك انها غير مطلقه العموم

ولكن من باب اولى مع اصرارك على ان اورد ايه تقول ان الرسول معصوم عصمة مطلقه اقول لك انت اورد لي آيه تذكر اسماء الأئمه الإثنى عشر من القران ( لن تأتي بآيه تذكر اسمائهم ) ولكن ستأتي بآيه (( إنما يريد الله ليذهب ،،،،، الايه ))

وهذه انا معك فيها على خلاف بنفس خلافك معي لانها لاتدل الى الأئمه ولكنها مختصه بإبراهيم عليه السلام فإتِ لي بدليل يذكر اسماء الأىمه الإثناعشر

يعلم الله اني لا احب عمليه النسخ واللصق ولكن لطول الحديث وتفنيده لابد لي من النسخ واللصق

عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ قَالَ دَخَلْتُ مَعَ أَبِي عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ :

( إِنَّ هَذَا الْأَمْرَ لَا يَنْقَضِي حَتَّى يَمْضِيَ فِيهِمْ اثْنَا عَشَرَ خَلِيفَةً . قَالَ : ثُمَّ تَكَلَّمَ بِكَلَامٍ خَفِيَ عَلَيَّ . قَالَ : فَقُلْتُ لِأَبِي : مَا قَالَ ؟ قَالَ : كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ )

رواه البخاري (رقم/7222) ومسلم واللفظ له (رقم/1821).

وفي لفظ عنده أيضا :

( لَا يَزَالُ الْإِسْلَامُ عَزِيزًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً )، وفي لفظ آخر: ( لَا يَزَالُ هَذَا الدِّينُ عَزِيزًا مَنِيعًا إِلَى اثْنَيْ عَشَرَ خَلِيفَةً ) ، وأما لفظ البخاري فجاء فيه : ( يَكُونُ اثْنَا عَشَرَ أَمِيرًا - فَقَالَ كَلِمَةً لَمْ أَسْمَعْهَا فَقَالَ أَبِى إِنَّهُ قَالَ - كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ )

ثانيا :

للعلماء في تفسير وتوجيه هذا الحديث مسالك عدة :

المسلك الأول : قالوا : المراد العادلين من الخلفاء ، وقد مضى بعضهم في الأمة ، وسيكتمل عددهم إلى قيام الساعة .

يقول النووي رحمه الله ناقلا عن القاضي عياض :

" ويحتمل أن يكون المراد مستحقي الخلافة العادلين ، وقد مضى منهم من عُلم ، ولا بد مِن تمام هذا العدد قبل قيام الساعة " انتهى.

"شرح مسلم" (12/202).

واختار هذا القول الإمام القرطبي رحمه الله ، فقال :

" هم خلفاء العَدْلِ ؛ كالخلفاء الأربعة ، وعمر بن عبد العزيز ، ولا بُدَّ من ظهور من يَتَنَزَّلُ مَنْزِلَتهم في إظهار الحق والعدل ، حتى يَكْمُل ذلك العدد ، وهو أولى الأقوال عندي " انتهى.

"المفهم" (4/8)

ويقول الحافظ ابن كثير رحمه الله :

" ومعنى هذا الحديث البشارة بوجود اثني عشر خليفة صالحًا ، يقيم الحق ويعدل فيهم ، ولا يلزم من هذا تواليهم وتتابع أيامهم ، بل قد وجد منهم أربعة على نَسَق ، وهم الخلفاء الأربعة : أبو بكر ، وعمر ، وعثمان ، وعلي ، رضي الله عنهم ، ومنهم عمر بن عبد العزيز بلا شك عند الأئمة ، وبعض بني العباس .

ولا تقوم الساعة حتى تكون ولايتهم لا محالة ، والظاهر أن منهم المهدي المبشر به في الأحاديث الواردة بذكره " انتهى.

"تفسير القرآن العظيم" (3/65)

المسلك الثاني : تفسيره باجتماع هؤلاء الاثني عشر خليفة في زمن وعصر واحد .

يقول النووي رحمه الله – ناقلا عن القاضي عياض - :

" قيل : إن معناه أنهم يكونون في عصر واحد ، يتبع كل واحد منهم طائفة . قال القاضي : ولا يبعد أن يكون هذا قد وجد إذا تتبعت التواريخ ، فقد كان بالأندلس وحدها منهم في عصر واحد بعد أربعمائة وثلاثين سنة ثلاثة ، كلهم يدعيها ويلقب بها ، وكان حينئذ في مصر آخر ، وكان خليفة الجماعة العباسية ببغداد سوى من كان يدعي ذلك في ذلك الوقت في أقطار الأرض . قال : ويعضد هذا التأويل قوله في كتاب مسلم بعد هذا : ( ستكون خلفاء فيكثرون . قالوا : فما تأمرنا ؟ قال : فوا بيعة الأول فالأول ) " انتهى.

"شرح مسلم" (12/202)

ويقول الحافظ ابن حجر رحمه الله :

" قال – يعني : المهلب - : والذي يغلب على الظن أنه عليه الصلاة والسلام أخبر بأعاجيب تكون بعده من الفتن ، حتى يفترق الناس في وقت واحد على اثني عشر أميرا ، قال : ولو أراد غير هذا لقال يكون اثنا عشر أميرا يفعلون كذا ، فلما أعراهم من الخبر عرفنا أنه أراد أنهم يكونون في زمن واحد . انتهى كلام المهلب .

قال الحافظ : وهو كلام مَن لم يقف على شيء من طرق الحديث غير الرواية التي وقعت في البخاري هكذا مختصرة ، وقد عرفت من الروايات التي ذكرتها من عند مسلم وغيره أنه ذكر الصفة التي تختص بولايتهم ، وهو كون الإسلام عزيزا منيعا ، وفي الرواية الأخرى صفة أخرى وهو أن كلهم يجتمع عليه الناس ، كما وقع عند أبي داود ، فإنه أخرج هذا الحديث من طريق إسماعيل بن أبي خالد ، عن أبيه ، عن جابر بن سمرة بلفظ : ( لا يزال هذا الدين قائما حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلهم تجتمع عليه الأمة )، وأخرجه الطبراني من وجه آخر عن الأسود بن سعيد ، عن جابر بن سمرة بلفظ : ( لا تضرهم عداوة من عاداهم ) " انتهى.

"فتح الباري" (13/211)

المسلك الثالث : المراد مَن يعز الإسلام في زمنه ويجتمع المسلمون عليه ، سواء عدل وحكم بالقسط أو لا .

يقول النووي رحمه الله – ناقلا عن القاضي عياض - :

" ويحتمل أن المراد مَن يعز الإسلام في زمنه ، ويجتمع المسلمون عليه ، كما جاء في سنن أبي داود : ( كلهم تجتمع عليه الأمة )

وهذا قد وجد قبل اضطراب أمر بني أمية واختلافهم في زمن يزيد بن الوليد ، وخرج عليه بنو العباس " انتهى.

"شرح مسلم" (12/202-203)*

ويقول أبو العباس القرطبي رحمه الله - في معرض تعداده أقوال أهل العلم في الحديث - :

" أنَّ هذا إخبارٌ عن الولايات الواقعة بَعْدَهُ وبَعْدَ أصحابه ، وكأنه أشار بذلك إلى مدة ولاية بني أُمَيَّه ، ويعني بالدِّين : الملك والولاية ، وهو شرح الحال في استقامة السَّلْطَنَةِ لهم ، لا على طريق المدح .

وقد يقال : الدِّينُ على الْمُلْكِ ؛ كما قال :

* * * * * لَئِنْ حَلَلْتَ بِجوٍّ في بني أسدٍ * * * فِي دِينِ عمرٍو وحَالتْ بيننا فَدَكُ

وقيل ذلك في قوله تعالى : ( ما كان ليأخذ أخاه في دين الملك ) .

ثم عدّد هذا القائل ملوكهم فقال :

أَوَّلُهم يزيدُ بنُ معاوية ، ثم ابنه معاويةُ بن يزيد - وقال : ولم يذكر ابن الزبير لأنه صحابي ، ولا مروان لأنه غاصب لابن الزبير - ، ثم عبد الملك ، ثم الوليد ، ثم سليمان ، ثم عمر بن عبد العزيز ، ثم يزيد بن عبد الملك ، ثم هشام بن عبد الملك ، ثم الوليد بن يزيد ، ثم يزيد بن الوليد ، ثم إبراهيم بن الوليد ، ثم مروان بن محمد . فهؤلاء اثنا عشر . ثم خرجت الخلافة منهم إلى بني العباس " انتهى.

"المفهم" (4/8-9) ، وهذا القول ذكره ابن الجوزي في "كشف المشكل من حديث الصحيحين"، ونقله عن الخطابي أيضا ، في كلام طويل هذا حاصله ، ولعل القرطبي يقصد في نقله ابن الجوزي .

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

" وهكذا كان فكان الخلفاء أبو بكر وعمر وعثمان وعلي .

ثم تولى من اجتمع الناس عليه وصار له عز ومنعة : معاوية ، وابنه يزيد ، ثم عبد الملك ، وأولاده الأربعة ، وبينهم عمر بن عبد العزيز .

وبعد ذلك حصل في دولة الإسلام من النقص ما هو باق إلى الآن ، فإن بني أمية تولوا على جميع أرض الإسلام ، وكانت الدولة في زمنهم عزيزة ، والخليفة يدعى باسمه عبد الملك وسليمان ، لا يعرفون عضد الدولة ، ولا عز الدين ، وبهاء الدين ، وفلان الدين .

وكان أحدهم هو الذي يصلي بالناس الصلوات الخمس ، وفي المسجد يعقد الرايات ، ويؤمر الأمراء ، وإنما يسكن داره ، لا يسكنون الحصون ، ولا يحتجبون عن الرعية " انتهى.


ثم ياأخي المكرم

حديث (( .من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهليه )) هذا لا أصل له في رواياتنا رغم تحفظك على رواياتنا ولكن اوردها لأنها موثقفه عندي فمعرفه الإمام ليست من الأمور الواجبه البحث عندي والأصل في الحديث (( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية


ارجو ان اكون قد اجبتك على استفساراتك التي استفسرتها خلال اربع مشاركات اكتبها

لم تجب عن سؤالي ماهي قدرات الامام علي مماذكرت آنفاً؟

[ابوجوري]

هذا الرد خارج عن المشاركات وهي كلمة حق تقال

وكما قيل الشيء بالشيء يذكر

ادارة اكثر من رائعة للحوار من الاستاذ جرح ويعلم الله اني حاورت كثيراً من الإخوان الشيعه ولم أجد إداره رائعه كإداره الاستاذ جرح رغم الاختلافات التي تدور بيني وبين أخي محمد

أقف لك إحتراماً أخي جرح على الإداره العادله للمناظره

[محمد التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اولاً اخي ابو جوري .. لا اعرف اي اسلوب تقصد ..

ثانياً .. اقول لك .. اعطني الكتب التي تحتوي على هذه الاحاديث .. اين هي ؟. ثم انت تقول اننا لم نذكر اي حديث عنهم .. فبماذا امتلأت كتبنا ان لم نذكر عنهم حديثاً ؟. امرك عجيب !! هل رأيت حديثاً واحداً في كتبنا لم يكن صادراً من رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) او اهل بيته ؟. فما معنى كلامك هذا ؟.

اللهم ربي استغفرك واتوب اليك .. لماذا لا تريد ان تفهم اخ ابو جوري ؟. اقول لك اننا لا نقبل اي حديث او رواية في كبتنا (نحن عندنا قواعد لمعرفة صحة الحديث من عدمه .. ولا نماثلكم حين تدعون ان كل ما في كتبكم صحيح) وانت تقول انني آخذ ما يعجبني واترك ما لا يعجبني !! ثم دعني اقول لك شيئاً .. فلنفترض ان هذا الحديث صحيح وانه لا يخالف القرآن والسنة .. فما الحجة التي تريد ان تقيمها عليّ ؟. الرواية تقول ان سفيان هو من قام بسب الامام الحسن او التكلم عليه .. فما دخلي انا بسفيان ؟. وانا لم اسمع باسمه قط !! فهل سب العلامة المجلسي او الشيخ المفيد الامام الحسن ؟. ام رأيتني انا اسبه (عليه السلام) ؟. امر غريب .. هل الاحاديث التي ورد فيها ذكر النبي الكريم في كتبكم وان شخصاً قد جره من قميصه وان شخصاً قد فعل كذا وفعل كذا .. وان امته قد ضربته وسبته تعني انكم تسبونه او تؤيدون من فعل ذلك ؟. ان هذا الشخص المدعو سفيان سيتحمل وزر كلامه .. فما علاقتي به ؟. وانما ذكر هؤلاء العلماء الاجلاء هذه الرواية كما نقلوا اي رواية اخرى !! كما نقلوا ان معاوية قد سب الامام علي (عليه السلام) وكما نقلوا ان يزيداً قد فعل ما فعل ببيت رسول الله (صلوات الله عليهم اجمعين) ..

اخ ابو جروي .. بالله امرك عجيب !! هل قلت لك اثبت لي انها تدل على العصمة ؟. لماذا تستخدم هذا الاسلوب الغريب ؟. انا استغرب مما تفعل .. انا قلت لك اعطني دليلاً يثبت ان النبي معصوم في الجانب التبليغي ولكنه معرض للخطأ في الجانب الشخصي .. الامر واضح ولكن .. !!! ثم هل اقتصرت في طلبي على آيات قرآنية فقط ؟. ما بالك انت ؟. هل تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض ؟. الا تؤمن بالاية الكريمة التي تقول :{وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوه} ؟. الا تؤمن بأن السنة النبوية هي تكميل للقرآن ؟. اخي انا اتفق معك .. القرآن الكريم لا يحتوي على آية تذكر اسماء الائمة كما انه لا يحتوي على آية تقول ان النبي معصوم في جانب دون الاخر .. ولكن اين دور السنة النبوية ؟. الا تعتقد بها ؟. انا استشهدت بأية كريمة واعطيتك حديثاً نبوياً شريفاً صحيحاً من كتبكم .. فاعتمدت على الكتاب والسنة .. فما الذي تفعله انت ؟. ان لم تجد آية فأعطني حديثاً .. الم اطلب منك ذلك ؟. اليس هذا تهرباً ؟.

لا اله الا الله .. يا لحظي السيء .. لماذا لا تريد ان تفهم جزئية بسيطة يا ابو جوري ؟. انا لاعترف بكل ما اوردت .. فأنا لا اقيم اي وزن لابن تيمية والقرطبي وووو .. لانهم ........

و هل تعترف انت بالعلامة المجلسي ؟. ام تعترف بالشيخ المفيد ؟. امر غريب .. هل هذه كل معرفتك عن المناظرة ؟.

ثم دعني اقول لك شيئاً .. هل هذه هي عقيدتكم ؟. ما هذا الاسلوب السطحي في فهم الدين ؟. الخلفاء الاربعة وعمر بن عبد العزيز .. الخلفاء الاربعة ومعاوية ويزيد وبعض بني العباس .. ؟. هل هؤلاء ائمتكم ؟. بعض بني العباس !! من هم بعض بني العباس ؟. هل هم اثنا عشر اماماً كلهم من قريش ؟. ان هذا الفهم سطحي سيؤدي بكم الى ..........

ثم هل هؤلاء ائمة يهدون الى الحق ؟. ما هي افعالهم ؟. كيف كانت مجالسهم ؟. هل تريد ان اعطيك افعال ائمتك هؤلاء من كتبك ؟. هل تريد ان تتعرف على الظلم الذي مارسه ائمتك هؤلاء ؟. انا لا اتوقع انك تريد ان تتعرف على هذه الاشياء .. فأنت لا جرأة لك .. وان تحليت بالجرأة والشجاعة فقل لي انك تريد ان تتعرف عليهم .. لانشئ لك موضوعاً نتناظر فيه ايضاً ولا يتدخل اي احد بيننا اذكر لك الحقائق المشينة عن ائمتك هؤلاء من كتبك .. لن اورد لك حديثاً من البحار او الكافي .. بل من كتبك ..

وانا قد فهمت بعد كل هذه المشاركات التي شاركتها ان حديث معرفة امام الزمان لا اصل له عندكم .. بل انت تؤمن بحديث البيعة .. سؤالي لك كان .. من بايعت انت لتتجنب الموت ميتة جاهلية ؟. من هو هذا الشخص الذي بايعته ولا اؤمن او اعترف به انا ؟.

لقد ابقيت اموراً عالقة .. وانتظر ردك عليها ..

واما جواب سؤالك .. فأنا اقول لك ان الامام المعصوم يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن الى يوم الدين .. ولا اقول بمعرفته للغيب .. فعلم الغيب مختص بالذات الالهية وحده .. ولا احد يعلم الغيب سواه ... وانما علم الائمة بما كان وما سيكون وما هو كائن ناتج من تعليم الله تعالى ذلك لهم .. اي انه علم مكتسب .. فهم لا يستطيعون معرفة شيء ما لم يعلمهم الله تعالى ذلك .. اي انه لا يعلم الغيب ولكنه (عليه السلام) يعلم كل شيء بحول الله تعالى وقدرته ..

لقد جاءت الأحاديث الصحيحة مبشرة باثني عشر خليفة من قريش ، لا يزيدون ولا ينقصون ، عددهم كعدد نقباء بني إسرائيل ، يكون الإسلام بهم قائما عزيزا منيعا ظاهرا على من ناواه ، ويكون الأمر بهم صالحا ، وأمر الناس بهم ماضيا . . . ومع

استفاضة تلك الأحاديث ووضوحها إلا أن علماء أهل السنة تحيروا في معرفة هؤلاء الخلفاء ، ولم يهتدوا في هذه المسألة إلى شئ صحيح ، فجاءت أقوالهم - على كثرتها - واهية ركيكة ضعيفة كما سيتضح قريبا إن شاء الله تعالى .

طرق حديث الخلفاء الاثني عشر :

1 - أخرج البخاري وأحمد والبيهقي وغيرهم عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : يكون اثنا عشر أميرا ، فقال كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش ( 1 ) .

* هامش *(1) صحيح البخاري 9 / 101 كتاب الأحكام ، باب 51 ، مسند أحمد بن حنبل 5 / 90 ، 95 . دلائل النبوة 6 / 519 . ( * )

- ص 8 -

قال البغوي : هذا حديث متفق على صحته ( 1 ) .

2 - وأخرج مسلم عن جابر بن سمرة قال : دخلت مع أبي على النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعته يقول : إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة . قال : ثم تكلم بكلام خفي علي . قال : فقلت لأبي : ما قال ؟ قال : كلهم من قريش ( 2 ) .

3 - وأخرج مسلم أيضا - واللفظ له - وأحمد عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا . ثم تكلم النبي صلى الله عليه وسلم بكلمة خفيت علي ، فسألت أبي : ماذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فقال : كلهم من قريش ( 3 ) .

4 - وأخرج مسلم أيضا وأحمد والطيالسي وابن حبان والخطيب التبريزي وغيرهم عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا يزال الإسلام عزيزا إلى اثني عشر خليفة . ثم قال كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي : ما قال ؟ فقال : كلهم من قريش ( 4 ) .

5 - وأخرج مسلم - واللفظ له - وأحمد وابن حبان عن جابر بن سمرة ، قال : انطلقت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ومعي أبي ، فسمعته يقول : لا يزال هذا الدين عزيزا منيعا إلى اثني عشر خليفة . فقال كلمة صمنيها الناس ، فقلت

* هامش * (1) شرح السنة 15 / 31 .
(2) صحيح مسلم 3 / 1452 كتاب الإمارة ، باب الناس تبع لقريش ، والخلافة في قريش . (3) صحيح مسلم 3 / 1452 كتاب الإمارة ، باب الناس تبع لقريش ، والخلافة في قريش . مسند أحمد بن حنبل 5 / 98 ، 101 . سلسلة الأحاديث الصحيحة 1 / 651 ، قال الألباني : وهذا إسناد صحيح على شرطهما .
(4) صحيح مسلم 3 / 1453 كتاب الإمارة ، باب الناس تبع لقريش ، والخلافة في قريش . مسند أحمد بن حنبل 5 / 90 ، 100 . مسند أبي داود الطيالسي ، ص 105 ، 180 ، مشكاة المصابيح 3 / 1687 وقال التبريزي : متفق عليه . الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 8 / 230 . ( * )

- ص 9 -

لأبي : ما قال ؟ قال : كلهم من قريش ( 1 ) .

6 - وأخرج مسلم - واللفظ له - وأحمد عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم جمعة عشية رجم الأسلمي يقول : لا يزال الدين قائما حتى تقوم الساعة ، أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلهم من قريش . . . ( 2 ) .

7 - وأخرج الترمذي وأحمد عن جابر بن سمرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يكون من بعدي اثنا عشر أميرا . ثم تكلم بشئ لم أفهمه ، فسألت الذي يليني ، فقال : قال : كلهم من قريش ( 3 ) .

8 - وأخرج أبو داود حديث الخلفاء الاثني عشر بثلاثة طرق صحيحة ( 4 ) . قال في أحدها : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا يزال هذا الدين قائما حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلهم تجتمع عليه الأمة . فسمعت كلاما من النبي لم أفهمه ، قلت لأبي : ما يقول ؟ قال : كلهم من قريش ( 5 ) .

وقال في آخر : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا يزال هذا الدين عزيزا إلى اثني عشر خليفة . قال : فكبر الناس وضجوا ، ثم قال كلمة خفية . قلت

* هامش * (1) صحيح مسلم 3 / 1453 كتاب الإمارة ، باب الناس تبع لقريش ، والخلافة في قريش . مسند أحمد بن حنبل 5 / 98 ، 101 .
وفي ص 96 قال : عزيزا منيعا ظاهرا على من ناواه ، لا يضره من فارقه أو خالفه . الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 8 / 230 . (2) صحيح مسلم 3 / 1453 كتاب الإمارة ، باب الناس تبع لقريش ، والخلافة في قريش . مسند أحمد بن حنبل 5 / 86 ، 88 ، 89 .
سلسلة الأحاديث الصحيحة 2 / 690 .
(3) سنن الترمذي 4 / 501 قال الترمذي : هذا حديث حسن صحيح . مسند أحمد بن حنبل 5 / 92 ، 94 ، 99 ، 108 .
(4) صححها الألباني في صحيح سنن أبي داود 3 / 807 .
(5) سنن أبي داود 4 / 106 كتاب المهدي . وهذا الحديث ذكره البيهقي في دلائل النبوة 6 / 520
والألباني في صحيح الجامع الصغير 2 / 1274 بعين لفظه ، وأخرجه ابن أبي عاصم في كتاب السنة ، ص 518 بلفظ متقارب . ( * )

- ص 10 -

لأبي : يا أبه ، ما قال ؟ قال : كلهم من قريش ( 1 ) .

9 - وأخرج أحمد - واللفظ لغيره - ، والحاكم في المستدرك ، والهيثمي في مجمع الزوائد عن الطبراني في الأوسط والكبير والبزار ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لا يزال أمر أمتي صالحا حتى يمضي اثنا عشر خليفة . وخفض بها صوته ، فقلت لعمي وكان أمامي : ما قال يا عم ؟ قال : كلهم من قريش ( 2 ) .

10 - وأخرج أحمد في المسند ، والهيثمي في مجمع الزوائد ، وابن حجر في المطالب العالية ، والبوصيري في مختصر الإتحاف ، عن مسروق ، قال : جاء رجل إلى عبد الله بن مسعود ، فقال : هل حدثكم نبيكم كم يكون بعده من الخلفاء ؟ قال : نعم ، وما سألني عنها أحد قبلك وإنك لمن أحدث القوم سنا . قال : يكونون عدة نقباء موسى ، اثني عشر نقيبا ( 3 ) .

11 - وأخرج أحمد وأبو نعيم والبغوي عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : يكون بعدي اثنا عشر خليفة كلهم من قريش . . . ( 4 )

* هامش * (1) سنن أبي داود 4 / 106 كتاب المهدي . وذكره الخطيب في تاريخ بغداد 2 / 126 ، وأخرجه أحمد في المسند 5 / 98 ، 99 وفيه : ثم لغط القوم وتكلموا . وفي نفس الصفحة : فجعل الناس يقومون ويقعدون . (2) مسند أحمد 5 / 97 ، 107 إلا أن فيه : لا يزال هذا الأمر صالحا . المستدرك 3 / 618 . مجمع الزوائد 5 / 190 قال الهيثمي : رجال الطبراني رجال الصحيح . ورواه عن جابر في ص 191 وقال : رجاله ثقات .
(3) مسند أحمد بن حنبل 1 / 398 ، مجمع الزوائد 5 / 190 ، المطالب العالية 2 / 197 . مختصر إتحاف السادة المهرة بزوائد المسانيد العشرة 6 / 436 . وهذا الحديث حسنه ابن حجر العسقلاني في فتح الباري 13 / 181 ، وابن حجر الهيتمي في تطهير الجنان واللسان ، ص 313 ، والسيوطي في تاريخ الخلفاء ، ص 8 ، والبوصيري في مختصر إتحاف السادة المهرة بزوائد المسانيد العشرة 6 / 436 .
(4) مسند أحمد بن حنبل 1 / 398 . حلية الأولياء 4 / 333 . شرح السنة 15 / 30 قال البغوي : هذا حديث صحيح . ( * )

- ص 11 -

12 - وأخرج أحمد بن حنبل في المسند - واللفظ له - ، والحاكم النيسابوري في المستدرك عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في حجة الوداع : لا يزال هذا الدين ظاهرا على من ناواه ، لا يضره مخالف ولا مفارق ، حتى يمضي من أمتي اثنا عشر أميرا ، كلهم . ثم خفي من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : يقول : كلهم من قريش ( 1 ) . إلى غير ذلك مما لا يحصى كثرة ( 2 ) .

من هم الخلفاء الاثنا عشر ؟

لقد حاول علماء أهل السنة كشف المراد بالخلفاء الاثني عشر في الأحاديث السابقة ، بما يتفق مع مذهبهم ، ويلتئم مع معتقدهم ، فذهبوا ذات اليمين وذات الشمال لا يهتدون إلى شئ .

وحاولوا جاهدين أن يصرفوا هذه الأحاديث عن أئمة أهل البيت عليهم السلام ، ويجعلونها في غيرهم ممن لا تنطبق عليهم الأوصاف الواردة فيها ، فتاهوا وتحيروا ، حتى ذهبوا إلى مذاهب عجيبة ، وصدرت منهم أقوال غريبة ، وأقر بعضهم بالعجز ، واعترف بعضهم بعدم وضوح معنى لهذه الأحاديث تركن إليه النفس .

قال ابن الجوزي في كشف المشكل : هذا الحديث قد أطلت البحث عنه ، وتطلبت مظانه ، وسألت عنه ، فما رأيت أحدا وقع على المقصود به . . . ( 3 ) .

وقال ابن بطال عن المهلب : لم ألق أحدا يقطع في هذا الحديث - يعني بشئ معين ( 4 ) .

* هامش * (1) مسند أحمد بن حنبل 5 / 87 ، 88 ، 90 . المستدرك 3 / 617 .
(2) راجع المعجم الكبير للطبراني 2 / 195 وما بعدها ، ح 1791 - 1801 ، 1808 ، 1809 ، 1841 ، 1849 - 1852 ، 1875 ، 1876 ، 1883 ، 1896 ، 1923 ، 1936 ، 1964 ، 2007 ، 2044 ، 2059 - 2063 ، 2067 - 2071 ، 2073 .
(3) كشف المشكل 1 / 449 ، وذكر ابن حجر هذه العبارة في فتح الباري 13 / 181 .
(4) المصدر السابق 13 / 180 . ( * )

ابو جوري انت تعرف اسماء ائمتكم ال12 امام
ممكن اخي تذكرلي اسمائهم ابو بكر وعمر ابن الخطاب وعثمان وعلي وعمر ابن عبد العزيز المجموع5 ممكن تذكرلي اسماء ال7 الباقين
منتظرك غلاي