الاخ ( للعلم فقط ) ... دعوة

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

تكملة...

تقول: "لم اقل ( الفاء ) اعتباطيه بل انت الذي تزعم انها جاءت هنا لتبين ان طاعه اولي ليست مطلقة كطاعه الله وطاعة الرسول وهذه بدعه لغوية "
أظنك فهمت الاعتباط على غير المراد!

قولك: "لان الجملة الاولى كاملة المعنى واي عربي عاقل يفهمها كما يفهم الجمل الاتية ( يا ايها الذين امنوا اقيموا الصلاة ) ( يا ايها الذين امنوا اتقوا الله ) ( يا ايها الذين امنوا كتب عليكم الصيام ) "
وكقول الله تعالى: "وأتموا الحج والعمرة لله"

قسم بالله العلي العظيم توقعت انك لم تجب

لكن سوف امنحك فرصة اخرى

عندما تقرأ ان الله يخاطب في هذه الاية

( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم )

قال المفسرون اولي الامر ( هم الخلفاء والامراء الحكام والرؤساء وكل من تولى امرنا ) مقبول و موافق ونحن متفقين

اكرر السؤال لانك تعبت من الشرح فلا تشرح

ما هو الشيء الذي لم تفهمه في الاية ؟ حتى تقول انها ليست جملة مستقلة ولا يكتمل معناها الا بالعبارة اللاحقه ؟

[للعلم فقط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

قسم بالله العلي العظيم توقعت انك لم تجب

لكن سوف امنحك فرصة اخرى

عندما تقرأ ان الله يخاطب في هذه الاية

( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم )

قال المفسرون اولي الامر ( هم الخلفاء والامراء الحكام والرؤساء وكل من تولى امرنا ) مقبول و موافق ونحن متفقين

اكرر السؤال لانك تعبت من الشرح فلا تشرح

ما هو الشيء الذي لم تفهمه في الاية ؟ حتى تقول انها ليست جملة مستقلة ولا يكتمل معناها الا بالعبارة اللاحقه ؟

الذي يلعب هو أنت ولست أنا. تناطح أهل اللغة وتكابر. يا رجل دع عنك أسلوب المراوغة هذا.
مسكين ... أنت منصدم تماما من المفاجأة التي لم تتوقعها ولدينا المزيد بحمد الله.
أما زلت أيها المسكين تعارض أسلوب التغليب ... تعارضني بآيات وهناك آيات تنتظرك ...

تقول: "ما هو الشيء الذي لم تفهمه في الاية ؟ حتى تقول انها ليست جملة مستقلة ولا يكتمل معناها الا بالعبارة اللاحقه ؟"
اللهم طولك يا روح! هل أنا قلت الجملة لم يكتمل معناها إلا بالجملة التالية! أنت لا تعرف كيف تنتقي الألفاظ المناسبة! لما الله تعالى يقول: "وأتموا الحج والعمرة" هل يقال إن هذه العبارة غير مكتملة المعنى؟؟؟!!!
أنا يا رجل قلت لك هناك تفصيل بعد الجملة الأولى ليس في طاعة الله ورسوله قطعا بل في طاعة أولي الأمر. طاعة ولي الأمر مقيدة بالجملة التي بعدها بدليل ذكرته:

الفاء أولا، وعدم ذكر أولي الأمر في الجملة الثانية في الظاهر ثانيا، ولا توجد علاقة بين الجملة الثانية والجملة الأولى في الظاهر. كل ذلك على اعتبار أن المتنازعين هم المؤمنون فقط دون أولي الأمر مع أن الفاء توجب العلاقة. وذكرت لك مثالا يوضح لك كيف تكون هذه العلاقة: "أطيعوا أمكم فإن تشاجرتم فاخفضوا صوتكم" فهذه جملة مكسورة لا توجد علاقة بين الثانية والأولى تفرضها الفاء ولو استعمل الواو كان أولى. بينما لو قلت: "ارفقوا بأمكم فإن تشجارتم فاخفضوا صوتكم" كانت الجملة صحيحة! فجملة "أطيعوا أمكم" و "افقوا بأمكم" كلها عبارة مكتملة المعنى وإنما الإشكال في الجملة التي بعدها بسبب حرف الفاء.
فما بقي إلا أن يكون أولي الأمر من جملة المتنازعين وهو جائز في اللغة رغما عنك.


هل فهمت يا ذكي؟؟؟؟؟ خمسون ألف رد ولم تستوعب بعد!



أنت أعطني الذي فهمته أنت من الآية دون لف ودوران ولا تأتيني بالصلاة والزكاة وحديث الكساء. بل فسر لي الآية كما أنك لم تسمع شيئا غير هذه الآية كأنها نزلت للتو وأنت في عصر رسول الله صلى الله عليه وسلم .....

[أبو زينب اليمني]

أفدي قلبك يا للعلم فقط أفدي قلبك.
ويا سلام ع الأمثلة الرائعة !!

( حتى قلنا ليته سكت ).
.......................

أخبرنا يا شيخ! ماذا عن المأزق العويص، هل وجدتم منه مخرجا؟!
وهل استعنتم بأصدقائكم من جهابذة الفرقة البكرية للبحث عن مخرج !!.
ليس واجبا عليك أن تتحمل أعباء ومآزق المذهب البكري وحدك، هذا المأزق لوحده كاف لإنزالكم أسفل سافلين.
وهناك المزييييييد والمزيد.

[عبد الرزاق محسن]

بســــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الخلق واشرف المرسلين وعلى اله الاطهار الطيبين

وبعد




حتى ننهي الحوار في هذه النقطة وننتقل الى نقطة اخرى سوف اضع خلاصة الحوار بعد ان تتبعت كل الردود التي كتبها الاخ ( للعلم فقط ) وابين مدى الحيرة والتناقض في تفكير المحاور ازاء السؤال الرئيسي في الحوار وهو ( هل طاعه اولي الامر من جنس طاعه الله وطاعه الرسول كما هو ظاهر الاية ام لا )ولللاخ الحق ان يضع ملاحظاته حول الخلاصة ويبين اين مواضع الخطا و مواطن الظلم فيها لاننا هنا في منتديات اهل البيت لا نمارس الارهاب الفكري الذي يمارسونه في منتدياتهم


فالاخ اتهمنا بعدم انتقاء الفاظنا بشكل سليم وصحيح قائلا :

اللهم طولك يا روح! هل أنا قلت الجملة لم يكتمل معناها إلا بالجملةة!)


و هذه بعض عباراته التي تؤكد اما انه لا يجيد انتقاء الفاظه او انه متناقض او ينسى ما يقوله

وحتى لا يتبادر إلى الناس أن فرض الطاعة لأولي الأمر يعني عصمتهم من الخطأ والزلل قال بعدها: "فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ ( المشاركة 30 )

معنى كلامه ان العبارة الثانية بينت وصححت معنى موجود في العبارة الاولى
فالعبارة الاولى احتاجت الى العبارة الثانية لكي تبين للناس ان اولي الامر يخطأوون فيامرون بالمعصية فاحذروا ان تطيعوهم كما قال الله لكم ذلك في العبارة الاولى
كالطبيب الذي يقول للمريض ( يامريض كل الخبز والبيض واللحم ) ثم يقول ( لا اقصد كل اللحوم بل فقط اللحوم البيضاء )
فالعبارة الثانية اثرت تاثير كبير على معنى العبارة الاولى بحيث لو اخذ المريض عبارة الطبيب الاولى وحدها لتعرض للخطر اذن ينبغي ان يفهم ان عبارة الطبيب الاولى ليست مكتملة المعنى بل تحتاج الى العبارة اللاحقه
فالاخ يقول ان العبارة الثانية بينت للناس ان اولي الامر ليس مثل الله والرسول معصومون لا يخطأون وهذا تحذير لهم بان لا يطيعوهم مثل ما يطيعون الله والرسول في كل الاحوال والظروف فانظر كيف اثرت العبارة الثانية على معنى العبارة الاولى بحيث لو اخذ الناس بالعبارة الاولى فقط واطاعوا اولي الامر في كل الاحوال كما اطاعوا الله والرسول لضلوا وهلكوا
ومع هذا الاخ يقول

اللهم طولك يا روح! هل أنا قلت الجملة لم يكتمل معناها إلا بالجملةة!)

ثم يقول

فإما أن تكمل الآية أو تذهب وتبحث لك عن آخر تكذب عليه وتهديه شيئا من جهلك. سبحان الله! الله تعالى يوضح أمرا له صلة وحضرتك تتجاهله كأنه لم يقل شيئا كمثل من يقف عند "فويل للمصلين" تماما ( 65 )











وركزوا معي على عبارته تلك في المشاركة ( 65 )

إن الله تعالى لم يُنه الآية عند قوله "وأولي الأمر" حتى تُحسم المسألة بكون الطاعة لازمة ولا سبيل للمؤمنين بأن يتقدموا عليهم. بل قال بعدها مباشرة: "فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ". فالفاء هنا لم تذكر اعتباطا تعالى الله عن ذلك بل فيها فساد ما تذهب إليه

يعني العبارة الاولى لم تحسم معنى الاية بل لا بد ان نذكر العبارة الثانية وان الفاء في العبارة الثانية هي التي هدمت فساد المعنى الموجود في العبارة الاولى
ومع هذا ينكر قائلا


اللهم طولك يا روح! هل أنا قلت الجملة لم يكتمل معناها إلا بالجملة التالية!

على كل حال طالما انك لم تقل ان الاية لم يكتمل معناها الا بالعبارة الثانية فهذا يعني انك تعترف ان العبارة الاولى كاملة المعنى

اذن الان نحن امام جملة مكتملة المعنى ..... ما هو تفسيرك لهذا المعنى ؟

فالمعنى الظاهر بالعبارة هو ان الله امر الذين امنوا ان اطيعوا الله والرسول واولي الامر منكم ..... اكتمل المعنى ففهم الذين امنوا انهم مكلفون بطاعه الله وطاعه الرسول وطاعه اولي الامر

( بغض النظر عن هوية اولي الامر )

فاذا كنت انا على مذهبك وعلى اعتقادك
انا ابا بكر منهم

يعني المؤمنون في زمن ابي بكر الان فهموا ان طاعه ابي بكر مثل طاعه الله وطاعه الرسول .... انتهت هذه النقطة

.... لانك اعترفت ان الجملة كاملة المعنى يعني المؤمنون فهموها كما هي كاملة المعنى

وهذا صحيح وقد ضربت لك الكثير من الامثلة واذكر لك واحد منها

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالأُنثَى بِالأُنثَى

انتهت العبارة اصبحت كاملة وفهم الذين امنوا المعنى

اما العبارة الثانية في الاية

فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ

فلم تؤثر على معنى العبارة الاولى يعني اذا اراد احد المؤمنين لا يعفي له من اخيه شيء فلن تشكل العبارة الثانية خطر على دينه و لا ( الفاء ) هنا هدمت فساد معنى العبارة الاولى

وكذلك


يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللَّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

عبارة كاملة المعنى لا يتاثر معناها بالعبارة اللاحقة ولا ( الفاء ) بينت فساد معنى الاية


لهذا قال لهم الله ( ان كنتم مؤمنين ) يعني اذا كنتم لاتخالفون اوامري فان الربا حرام ولا يحتاج بعد ذلك ان اقول لكم

فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ






الله يقول ( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ) فان كنت مؤمنين اطيعوني بهذا واطيعوا النبي الذي يقول لكم من هم اولي الامر منكم
لانكم المفروض مؤمنين ولا تعصون اوامري فلا يحتاج ان اقول لكم

( فان تنازعتم ......الاية )

فالعبارة مكتملة المعنى
فهمها الذين امنوا ولانهم امنوا فلن يتنازعوا ولانهم لن ينتازعوا فلن يكون هناك شيء عندهم يرجعونه الى الله والرسول
يعني كل ما موجود في العبارة الثانية لا يحتاجونه ان كانوا مؤمنين وبالتالي لن يكون في العبارة الثانية اي شيء يهدم ما موجود في العبارة الاولى بما فيه جنس طاعه اولي الامر فكيف تزعم حضرتك وتقول

لما قال الله تعالى: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ" أغلقت أذنيك وأغمضت عينيك واستعجلت في إثبات العصمة فما شأني أنا. هو أكمل وأنت نائم

ماذا اكمل وانت اعترفت بنفسك اخيرا ان الجملة التي احاورك بها كاملة المعنى ولا تحتاج ان اكمل وانا نائم

وتناقض نفسك وتقول

الله تعالى يوضح أمرا له صلة وحضرتك تتجاهله كأنه لم يقل شيئا كمثل من يقف عند "فويل للمصلين" تماما.



او قولك

هذه المعضلة نابعة من إثبات العصمة لأولي الأمر استباقا قبل انتهاء الآية. فقائل هذا الكلام يستنتج العصمة من فرض الطاعة مع أن الآية لم تنته عند إيجاب الطاعة أصلا حتى يستعجل الحكم في إثبات العصمة. فهو إذن كمثل من يقف عند "فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ

يعني لو قال قائل ان الله امر الذين امنوا بطاعه الله والرسول واولي الامر وتوقف هل يكون موقفه كمن يقول ان الله يقول فويل للمصلين ؟

يعني لو قلت ان الله قال ( انما حرمت عليكم المينة والدم ولحم الخنزير وما اهل به لغير الله ) دون ان اقول ( فمن اضطر )
هل يجوز ان تقول

فالفاء هنا لم تذكر اعتباطا تعالى الله عن ذلك بل فيها فساد ما تذهب إليه من تحريم ماحرم في العبارة الاولى





ثم قال الاخ الضيف في المشاركة ( 93 )

ولما قال لهم بعد ذلك: "أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأطيعوا أولي الأمر منكم" علمنا استثناء أولي الأمر من جملة المخاطبين. فلما قال في الخطاب الثاني "فإن تنازعتم" هل كان يخاطب المؤمنين دون أولي الأمر أم يخاطبهم جميعا؟
فأنا أقول بالثاني

هنا يتبنى الاخ ان العبارة الثانية وهي ان النزاع حدث بين الذين امنوا وبين اولي الامر وطالبهم الله ان يرجعوا الى الله والرسول لرفع النزاع بينهما

جيد تعال اعرني عقلك ولو لثانية واحده
حصل نزاع .... في كل نزاع يتعلق بالدين والعقيدة يكون هناك طرف حق وطرف باطل

فان كان اولي الامر هم الطرف الباطل بالنزاع ..... كيف يامر الله الذين امنوا ان يطيعوا الباطل في العبارة الاولى ؟ اليس هذا تخريب لمعنى العبارة الاولى وفساد للتكليف الموجود فيها
ومع هذا الضيف يزعم ان العبارة الاولى لا تحتاج الى العبارة الثانية في حين انها احداهما هدمت الاخرى

وان كان الذين امنوا هم الطرف الباطل ... فكيف يكافيء الله الباطل فيضع لهم تكليف جديد بديل للتكليف القديم الموجود في العبارة الاولى وكأن الدين على مزاج الذين امنوا او هو طلبات لمزاجهم

فهل يجوز ان يقول الله ( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الرسول فان تنازعتم مع الرسول فارجعوا الى الله ) اليس هذا اتهام صريح للرسول ؟ اليس هذا مباركة من الله للمخالفين لاوامره عز وجل
فهو يامر ثم يبيح ويبارك لمن يخالف اوامره

اليس هذا تدمير للعبارة الاولى ومع هذا يزعم الضيف انه لم يقل ان العبارة الاولى لا تحتاج الى العبارة الثانية
كل معاني كلامك تدل على هذا يا سيدي

ويقول الضيف


أنا يا رجل قلت لك هناك تفصيل بعد الجملة الأولى ليس في طاعة الله ورسوله قطعا بل في طاعة أولي الأمر. طاعة ولي الأمر مقيدة بالجملة التي بعدها بدليل ذكرته:

يقول تفصيل بعد الجملة الاولى

السؤال ... هل التفصيل هو من جنس ( الذين عن صلاتهم ساهون ) ام من جنس ( فمن اضطر غير باغ )
يعني هل هو تفصيل بياني يؤثر على معنى العبارة الاولى ام هو عبارة مستقلة لاحتمالات تتعلق بالتكليف

لنرى

هو يقول


ليس في طاعة الله ورسوله قطعا بل في طاعة أولي الأمر. طاعة ولي الأمر مقيدة بالجملة التي بعدها

يقول مقيدة بالجملة التي بعدها

ومع هذا يقول


( اللهم طولك يا روح! هل أنا قلت الجملة لم يكتمل معناها إلا بالجملةة!)

اللهم الا انه لا يعرف خطورة الفرق بين الطاعه المطلقة والطاعه المقيدة
لاحظ يقول ان العبارة الثانية اخرجت طاعه اولي الامر من جنس طاعه الله والرسول يعني اترجم عبارته بصيغه اسهل
اولا قال الله ( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله والرسول واولي الامر )
ثم استدرك الله فقال ( اطيعوا الله واطيعوا الرسول لكن لا تطيعوا اولي الامر مثل طاعه الله وطاعه الرسول ) حتى لا يقال ان طاعه اولي الامر مطلقة
اي بالضبط تماما
عندما قال الله اولا : فويل للمصلين
ثم استدرك فقال : الذين عن صلاتهم ساهون حتى لا يقال ان الله توعد كل المصلين
تلاحظون التقارب والتطابق في معنى تفسيره للعبارة الثانية

ومع هذا يقول مستغربا

( اللهم طولك يا روح! هل أنا قلت الجملة لم يكتمل معناها إلا بالجملةة!)


الان لنناقش الادلة التقييد


الفاء أولا

دليل اوهن من خيط العنكبوت
الفاء هنا هي بداية عبارة جديدة مرتبطة بالعبارة الاولى ولكنها مستقلة لا تؤثر على معنى العبارة الاولى بحيث لو بترناها لا تؤثر على معنى العبارة الاولى وحضرتك اعترفت بهذا
فهي حرف انتقال من الطاعه الى المعصية
من ( اطيعوا ) ... الى ( تنازعتم )
وليست فيها مايدل انها حرف انتقال من جنس طاعه الى جنس طاعه اخر
فانت تأول ما هو ظاهر بدون قرينة
فنظائرها في القران لا تعد ولا تحصى وقد ذكرت انا اكثر من شاهد ( فمن اضطر

( فمن عفي له ) ( فان لم تفعلوا ) فكل هذا ( الفاءات ) انما هي حلول لحالات طارئة في طاعة التكاليف وليست لتغير جنس التكليف (فمن كان مريضا او من كان على سفر ) هي حل طاريء في طاعه الصائم وليست لتغيير جنس الصيام
فالمريض ليس له صيام يختلف عن صيام الغير مريض حتى نقول الفاء غيرت جنس التكليف
بل هي وضعت حل لمشكلة حدثت في تنفيذ التكليف وهي المرض



، وعدم ذكر أولي الأمر في الجملة الثانية في الظاهر ثانيا

دليل اوهن من الاول
عدم ذكرهم في العبارة الثانية ليس دليل قيد بل دليل انهم سبب التنازع
فان تنازعت مع اوربي لايعترف بالقران حول تعدد الزوجات فمن العبث ان ترجع الى القران ليرفع النزاع
و لا يعتبر هذا دليل على عدم عصمة القران


، ولا توجد علاقة بين الجملة الثانية والجملة الأولى في الظاهر. كل ذلك على اعتبار أن المتنازعين هم المؤمنون فقط دون أولي الأمر مع أن الفاء توجب العلاقة

الفاء لا تدخل اولي الامر ضمن المتنازعين هذا كلام فاسد لانه بدون دليل علمي اولا وثانيا لانه يعارض قواعد اللغه القرانية
بل تدل على احتمال وقوع التنازع بين المؤمنين والدليل هو قواعد اللغه القرانية
لان الفاعل للفعل ( تنازعتم ) هم الذين امنوا
وتجاهلك لللايات الكثيرة التي ذكرنها لك وتثبت هذه القاعدة اللغوية هو دليل عجز او دليل مكابرة

. وذكرت لك مثالا يوضح لك كيف تكون هذه العلاقة: "أطيعوا أمكم فإن تشاجرتم فاخفضوا صوتكم" فهذه جملة مكسورة لا توجد علاقة بين الثانية والأولى تفرضها الفاء ولو استعمل الواو كان أولى. بينما لو قلت: "ارفقوا بأمكم فإن تشجارتم فاخفضوا صوتكم" كانت الجملة صحيحة! فجملة "أطيعوا أمكم" و "افقوا بأمكم" كلها عبارة مكتملة المعنى وإنما الإشكال في الجملة التي بعدها بسبب حرف الفاء.

انا اضرب له امثلة من القران فيها قواعد علمية ثابته وهو ينسج من خياله حكايات ليفصلها على فكرته المنحرفه

فما بقي إلا أن يكون أولي الأمر من جملة المتنازعين وهو جائز في اللغة رغما عنك.

اذا كنت انت الذي ترغمني على هذا فالمسالة هينه

الان اخواني اخواتي

هذا هو خلاصة حواري مع الاخ الضيف فان احب احدكم ان يبدى ملاحظاته حول الحوار فاهلا وسهلا

وان كان لدى الضيف اسئلة اخرى نحن بالخدمة

وصدق الله العلي العظيم

( إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين

[للعلم فقط]

ما رأيك في محادثة مباشرة هل أنت مستعد؟

[أبو زينب اليمني]

ماذا عسى أن تقدمه في المحادثة المباشرة !!
لقد ظهرت عبقريتك في المنتدى يا شيخ.

[للعلم فقط]

أريده يستوعب فقط.

[أبو زينب اليمني]

نرجو يا شيخ أن تحدد لنا ماذا تقصد بالمحادثة المباشرة؟؟
وضح لنا من فضلك.
وأرجو أن تتقبل سؤالي برحابة صدر !!.

[للعلم فقط]

يعني أي برنامج محادثة

[أبو زينب اليمني]

تقصد برنامج من برامج النت، كالفيس مثلا وما شابه؟؟

يا عزيزي إحنا نكره التعمية والإلغاز، ونحب الوضوح والبساطة.
فاعذرنا إن أكثرنا توجيه الأسئلة إليك بخصوص هذا الموضوع.