المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[شبكة الدفاع عن الصحابة]

بارك الله فيك اخي ناصر جزيت الجنة اظهرت الحق وكانت الردود واضحة جداً

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالعكس اخ ناصر انا اردت ان اثبت لك انك ستعجز عن تطبيق تلك الاحاديث السخيفة التي وضعت لتبرير خلافة غير شرعية على ارض الواقع فما بني على باطل فهو باطل ...انا عرفت انك تكذب عندما قلت سمعت ان المسلمين بالهند او بروسيا او بلجيكا بايعوا رئيس لهم خشية ان يكونوا من مصاديق حديث موضوع فيموتوا ميتة جاهلية انما هي المكابرة جعلتك تكذب فمعظم هولاء المسلمون اما لا يعرفوا الحديث او انهم يعرفونه ويحتفظون به في مكتابتهم مثل ما يحفظون تحفهم الاثرية ..فلا يوجد منهم من حزن لانه سوف يموت بدون بيعه ولا منهم نام مهموما خشية ان يموت ميتة جاهلية لكنهم حزنوا وقلقوا عندما عرفوا أن هناك صلاة وصيام وزكاة يجب ان يؤدوها الى ان صلوا وصاموا واتوا الزكاة ونهوا انفسهم عن اكل الخنزير فارتاحوا وناموا .....لان عرفوا ان هذه من الدين الذي يريده الله تعالى منهم

.وبالتالي ليس من حقك ان تقيّم جدوى اسئلتي بل من واجبك ان تجيب عن الاسئلة الفرعية التي اطرحها للوصول الى هدف السؤال الرئيسي فان كنت على المذهب الصحيح فينبغي ان تعالج كل صغيرة وحقيرة في امور المسلمين وتعلمنا كيف تنطبق تلك الاحاديث التي تدعون انها من الدين وانها نزلت على رسول الله على واقع المسلمين بالامس واليوم وغدا فالدين ليس هو حديث في صحيح البخاري فقط بل هو تفاعل بين الحديث والواقع فان حدث خلل بتلك العلاقة فهذا دليل على بطلان هذا الحديث ؟

وهذا تحدي بيني وبينك من الان فصاعدا لانني اعرف ان اكثركم يلهو بالحوارات وعقولكم مبرمجة على نسخ ولصق ما موجود في المواقع الالكترونية .

الان انت قلت ان حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم ينطبق على كل زمان ومكان اي انه ينطبق علينا اليوم

ثم خالفت نفسك وقلت ان كل دولة لها امام ...ففي العراق امام وفي سوريا امام وفي تونس .....الخ

اذن هل يجوز ان نقول ان للشام امام هو معاوية وان لمصر امام هو ابن العاص وللكوفة امام هو علي ولمكة امام هو ابن الزبير ؟
فان قلت لا يجوز بحكم الحديث اذن لماذا يجوز اليوم وانت قلت ان الحديث عام لكل المسلمين ؟

وان قلت يجوز ... فاين ذهب الحديث واين ذهبت مصاديقه ولماذا اصبح حبر على ورق ؟

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالعكس اخ ناصر انا اردت ان اثبت لك انك ستعجز عن تطبيق تلك الاحاديث السخيفة التي وضعت لتبرير خلافة غير شرعية على ارض الواقع فما بني على باطل فهو باطل ...انا عرفت انك تكذب عندما قلت سمعت ان المسلمين بالهند او بروسيا او بلجيكا بايعوا رئيس لهم خشية ان يكونوا من مصاديق حديث موضوع فيموتوا ميتة جاهلية انما هي المكابرة جعلتك تكذب فمعظم هولاء المسلمون اما لا يعرفوا الحديث او انهم يعرفونه ويحتفظون به في مكتابتهم مثل ما يحفظون تحفهم الاثرية ..فلا يوجد منهم من حزن لانه سوف يموت بدون بيعه ولا منهم نام مهموما خشية ان يموت ميتة جاهلية لكنهم حزنوا وقلقوا عندما عرفوا أن هناك صلاة وصيام وزكاة يجب ان يؤدوها الى ان صلوا وصاموا واتوا الزكاة ونهوا انفسهم عن اكل الخنزير فارتاحوا وناموا .....لان عرفوا ان هذه من الدين الذي يريده الله تعالى منهم

.وبالتالي ليس من حقك ان تقيّم جدوى اسئلتي بل من واجبك ان تجيب عن الاسئلة الفرعية التي اطرحها للوصول الى هدف السؤال الرئيسي فان كنت على المذهب الصحيح فينبغي ان تعالج كل صغيرة وحقيرة في امور المسلمين وتعلمنا كيف تنطبق تلك الاحاديث التي تدعون انها من الدين وانها نزلت على رسول الله على واقع المسلمين بالامس واليوم وغدا فالدين ليس هو حديث في صحيح البخاري فقط بل هو تفاعل بين الحديث والواقع فان حدث خلل بتلك العلاقة فهذا دليل على بطلان هذا الحديث ؟

وهذا تحدي بيني وبينك من الان فصاعدا لانني اعرف ان اكثركم يلهو بالحوارات وعقولكم مبرمجة على نسخ ولصق ما موجود في المواقع الالكترونية .

الان انت قلت ان حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم ينطبق على كل زمان ومكان اي انه ينطبق علينا اليوم

ثم خالفت نفسك وقلت ان كل دولة لها امام ...ففي العراق امام وفي سوريا امام وفي تونس .....الخ

اذن هل يجوز ان نقول ان للشام امام هو معاوية وان لمصر امام هو ابن العاص وللكوفة امام هو علي ولمكة امام هو ابن الزبير ؟
فان قلت لا يجوز بحكم الحديث اذن لماذا يجوز اليوم وانت قلت ان الحديث عام لكل المسلمين ؟

وان قلت يجوز ... فاين ذهب الحديث واين ذهبت مصاديقه ولماذا اصبح حبر على ورق ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياصديقي عبد الرزاق الخلاف بيني وبينك في شرح الحديث فقط

السؤال:
حديث:
( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )
ما معنى هذا الحديث؟
الجواب:
معناه: أنه يجب على الإنسان أن يجعل له إماماً، ولا يحل لأحد أبداً أن يبقى بلا إمام؛ لأنه إذا بقي بلا إمام بقي من غير سلطان، ومن غير ولي أمر، والله -عزَّ وجلَّ- يقول:*{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ }*[النساء:59].
وهذا الذي مات وليس في عنقه بيعة شاذٌّ خارجٌ عن سبيل المؤمنين؛*لأن المؤمنين لا بد أن يكون لهم أمير مهما كانت الحال، فإذا خالَفَ هذا وشذَّ صار خارجاً عن سبيل المؤمنين .
---------------
الكتاب : لقاء الباب المفتوح ج1 ص22

المؤلف : محمد بن صالح بن محمد العثيمين (المتوفى : 1421هـ)

هل هناك أسئلة أخرى فالمجال لك والحرية لك

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبكة الدفاع عن الصحابة

بارك الله فيك اخي ناصر جزيت الجنة اظهرت الحق وكانت الردود واضحة جداً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي الغالي نعم فالهدف هو سوء الفهم للنصوص ونحن نحاول أن نبين شرحنا للنصوص التي يأتي بها عبد الرزاق

[الرافضيه صبر السنين]

السلام عليكم كل عام والثبات ع ولايه امير المؤمنين
ويعسوب الدين وكاسر شوكه الظالمين علي ع
كل عام ومنتديات شيعة الحسين بالف الف خير

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياصديقي عبد الرزاق الخلاف بيني وبينك في شرح الحديث فقط

السؤال:
حديث:
( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )
ما معنى هذا الحديث؟
الجواب:
معناه: أنه يجب على الإنسان أن يجعل له إماماً، ولا يحل لأحد أبداً أن يبقى بلا إمام؛ لأنه إذا بقي بلا إمام بقي من غير سلطان، ومن غير ولي أمر، والله -عزَّ وجلَّ- يقول:*{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ }*[النساء:59].
وهذا الذي مات وليس في عنقه بيعة شاذٌّ خارجٌ عن سبيل المؤمنين؛*لأن المؤمنين لا بد أن يكون لهم أمير مهما كانت الحال، فإذا خالَفَ هذا وشذَّ صار خارجاً عن سبيل المؤمنين .
---------------
الكتاب : لقاء الباب المفتوح ج1 ص22

المؤلف : محمد بن صالح بن محمد العثيمين (المتوفى : 1421هـ)

هل هناك أسئلة أخرى فالمجال لك والحرية لك

أذن سعد خارج سبيل المؤمنين .....انتهى



نعم لدي اسئلة اخرى ولن اطيل عليك لو أنت تجيب عنها من صميم عقلك وليس من صميم هواك :


هل هناك فرق بين بيعة الناس لابي بكر وبيعة الناس للامام علي عليه السلام ؟

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

أذن سعد خارج سبيل المؤمنين .....انتهى



نعم لدي اسئلة اخرى ولن اطيل عليك لو أنت تجيب عنها من صميم عقلك وليس من صميم هواك :


هل هناك فرق بين بيعة الناس لابي بكر وبيعة الناس للامام علي عليه السلام ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب:

لا فرق هذا إمام وذاك إمام باجتماع الأغلبية والرضا لهم ومبايعتهم لهم رضي الله عنهم جميعا

[عبد الرزاق محسن]

احسنتم ....اخ ناصر الان عندما سالتك ايهما نقتل امتثالا لقوله صلى الله عليه واله وسلم




(إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما)



اجبت قائلا :


الآخر هو الذي يريد الفتنة وتفريق الكلمة فيقتل يكون باغيًا
وشكرا لانك وصفت الاخر ( باغيا )

الان هل ينطبق كلامك هذا على معاوية ؟



اذا الجواب نعم ....
يأتي دورك في طرح سؤالك الرئيسي الثاني

واذا الجواب كلا ...اريد التفسير حتى نناقش مدى قوته وصحته فنغير موقفنا في معاوية

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

احسنتم ....اخ ناصر الان عندما سالتك ايهما نقتل امتثالا لقوله صلى الله عليه واله وسلم




(إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما)



اجبت قائلا :


الآخر هو الذي يريد الفتنة وتفريق الكلمة فيقتل يكون باغيًا
وشكرا لانك وصفت الاخر ( باغيا )

الان هل ينطبق كلامك هذا على معاوية ؟



اذا الجواب نعم ....
يأتي دورك في طرح سؤالك الرئيسي الثاني

واذا الجواب كلا ...اريد التفسير حتى نناقش مدى قوته وصحته فنغير موقفنا في معاوية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب:
لا
قال شيخ الإسلام بن تيمية: «معاوية لم يَدَّعِ الخلافة، و لم يُبايَع له بها، حتى قـُتِـل علي. فلم يُقاتل على أنه خليفة، و لا أنه يستحقها، و كان يُقرُّ بذلك لمن يسأله»
مجموع الفتاوى ( 35/72).

أنتظر أسئلتي....

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب:
لا
قال شيخ الإسلام بن تيمية: «معاوية لم يَدَّعِ الخلافة، و لم يُبايَع له بها، حتى قـُتِـل علي. فلم يُقاتل على أنه خليفة، و لا أنه يستحقها، و كان يُقرُّ بذلك لمن يسأله»
مجموع الفتاوى ( 35/72).

أنتظر أسئلتي....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- اقرأ كلامي جيدا ولا تتسرع ...قلت لك اذا كان الجواب نعم سافسح لك المجال للاسئلة لانك اجبت الجواب الذي يتلائم مع حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم ويتناسب مع تفسيرك لهذا الحديث و يتطابق مع جوابك على سؤالي عن بيعه ابي بكر والامام علي وبالتالي لن اجد ثغرة في جوابك فلا مبرر من الاستمرار الا كثرة الرغي ....اما وانت اجبت ب ( لا ) فقضيتك معي طويله يا ناصر فلن اسمح لك ان تجيب باي طريقة وتطير وتهرب من الالزام ....بامكانك الانسحاب حتى تتخلص مني او تكون شجاع وتحكم على معاوية الحكم الذي يناسب المقدمات السابقة

2- ولاني احترم الدليل واقدس الموضوعية فلن امارس الارهاب الفكري ولن احجر على تفكيرك لكن طالما طلبت المناظرة فمن الواجب ان نناقش جوابك يا ناصر حتى نعرف لماذا اجبت ب ( لا )

ساضرب لك مثالا الاجابة عليه الزامية اي مشاركة بدون تلك الاجابة تحذف ويكرر السؤال

لو قال لك شخص ( انا امين ) ثم سمعت حفيده بعد 100 سنة من موته يقول عن جده هذا امين لكنك اكتشفت بالادلة المادية الملموسة انه لص سارق

السؤال



هل تصدق كلامه وكلام حفيده ام تصدق الادلة ؟