2017/05/11, 08:15 PM | #11 |
معلومات إضافية
|
تسجيل متابعة
|
2017/05/12, 02:08 PM | #12 | ||
معلومات إضافية
|
وعليكم السلام ورحمة الله
ياهلا اقتباس:
أما قولي فهو صريح قد تقدم والاحاديث في وقوع الشرك في أمة محمد كثيرة وقد تقدم وضع أربعة أحاديث ... وهو الشرك الذي لا يدخل صاحبه الجنة والرياء خلاف ذلك . اقتباس:
ومعلوم بالفطرة قبل كتاب الله أن السبب الحسي للمنفعة أن يكون بين الطالب والمطلوب تواصل وبعد الموت المطلوب منقطع بعيد غائب. فلا يعلم ولا يقدر أن يساعد فلا منفعة منه . بل طلب المنفعة منه يجعل فيه صفات الألوهية المطلقة من سمعه السر والنجوى وعلمه للغيب وإستجابة الداعين . ومثل عيسى نبي مرسل جعله الله مباركا وأيده بالمعجزات إلى قومه من ولادته وتكلمه في المهد, فكان يخلق من الطين كهيئة الطير فينفخ فيه فيكون طيرا, ويحي ويخرج الموتى, ويشفي الأكمه والأبرص, وينبئ الناس بما يأكلون ويدخرون, وغير ذلك من نزول مائدة من السماء, وكف الله بني إسرائيل عنه حينما أرادوا قتله, وعلمه بالكتاب والحكمة والنوراة والإنجيل, كل ذلك في حياته الدنيا, بإذن الله تبارك وتعالى, معجزات رسول الى قومه . فهي صفات محدودة غير مطلقة ومعلوم من كتاب الله أن جميع آياته في شرك الدعاء في كل من جعل في الخلق صفات الانداد والشركاء لله سبحانه، من التصرف والسمع المطلق وعلم الغيب واحوال الداعي وجلب الخير ودفع الضر, وغير ذلك . والأصنام والأنصاب في الجاهلية كانت بأسماء ملائكة وأنبياء وأولياء وجن وكل ما اعتقدوه صالحا للتقرب به الى الله . فالصنم يرمز لحي قادر ولا يوجد احد يدعوا حجراً او صنماً مبهم, وأن كان يدعوا حجراً او شجراً أو جماداً فقد اعتقد منه النفع والضرر فخلقه, أو ألهه . وكذلك من يدعوا الميت والغائب في طلب الحاجات فقد أستحضره بهيئته فصنمه . قال سبحانه (أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى ألكم الذكر وله الأنثى)، فهذه بعض أصنام قريش, ادعوا أن الملائكة الذين هم عباد الرحمن إناثا, وأنهم بنات الله, ثم جسموا صورهم وقالوا: ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى, هم شفعاؤنا عند الله . فعبادة الاصنام بدءت بتعظيم الأموات والأحياء, باتخاذ صورهم وتجسيمها ومسحها والصلاة عندها, أو تعظيم قبورهم والعكوف عليها . |
||
2017/05/12, 03:11 PM | #13 |
معلومات إضافية
|
ابو احمد القبي
المشكلة ان الاخوة طرحوا مجموعة من الاحاديث في مشاركة واحدة وردك عليها جعل الموضوع مشتت واتخذ اكثر من منحى فصار الزامك صعب . التشعب في الردود لافائدة منه ولن يصل الطرفان لنتيجة . لكنت الزمتك بأقوى حجة . |
2017/05/13, 11:31 AM | #14 | |
معلومات إضافية
|
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم 1- قولك ان حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم خاص بالذين حضروا وشاهدوا نبوته قول يحتاج دليل والكلام بدون دليل لا يعتبر دليل خصوصا اذا كان الكلام في الشريعه والعقيدة اما قولي فهو لا يحتاج دليل لان المطلق يبقى مطلق الا اذا وجد دليل على التقييد فانت ادعيت التقييد فالبينة على من ادعى أذن الحديث لحد الان ينفي وقوع الشرك في الامة 2- لا تروي لي قصص المشركين قبل الاسلام حتى تثبت وهم موجود في روؤسكم ومرض معشش في قلوبكم لان هذه مقارنه فاسدة اولا : لان هذا يعارض كلام رسول الله ثانيا : فليس عندنا اصنام باسماء الملائكة وليس عندنا تماثيل باسماء الانبياء ونحن لا نعبد الحسين ولا نذبح القرابين لزين العابدين ولا ونشعل البخور للصادق و شهادتنا هي لا اله الا الله وليس غيرها وكل الذي بيننا وبين ائمتنا هو الاتي : التوسل : وهذا مشروع في القران والسنة النبوية الموجودة في كتبكم قبل كتبنا الاتباع : وهذا نظير اتباعكم لائمتكم فان كنا مشركين فانتم كذلك بل نحن اتباعنا اصح لانه موثق بدليل هو حديث الثقلين وان كنتم تعتقدون ان عمر لا ينفع لانه ميت فنحن نعتقد ان النبي ينفع حتى لو كان ميت فعمرعندما اراد المطر لم يدعو ربه الا بعدما توسل بالنبي الميت لماذا ؟ لان عمر علم ان الله لا يجيب دعاؤه رغم انه حيّ وعلم ان الله سوف يجيب دعاء النبي رغم انه ميت فسقطت نظرية الحي الذي ينفع والميت الذي لا ينفع بفأس عمركم يا ابو احمد فكفى مكابرة كما نصحك استاذي الجابري اليماني التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرزاق محسن ; 2017/05/13 الساعة 11:36 AM |
|
2017/05/13, 05:11 PM | #15 | |
معلومات إضافية
|
اقتباس:
والموضوع أخي للمباحثة وليس بالظرورة اقناعي او اقناعك او الزامي او الزامك ولو كان رغبتي في الحوار لالزام احدهم لعملت به. ولوجدته متكرر بين الردود انتظر مشاركتك لاثراء الموضوع هداني الله واياكم |
|
2017/05/13, 05:13 PM | #16 | ||
معلومات إضافية
|
عبد الرزاق محمد
وعليكم السلام ورحمة الله كنت انتظر رد أخي ابو الحسن فيما وضعه واستدل به من اقوال فالموضوع متشعب ونحتاج اجابات من جميع الاطراف لاثراء النقاش والفائدة. واعلم حين أتوقف عن الرد عن شيء ما فاعلم أخي انه لم يعد لدي جديد يقال فيه . فقد تقدم الحوار وكلاً منا قد وضع استدلاله فيه . وقد وجدت الجديد لديك من الاستدلال اقتباس:
الأول: التوسل بأسماء الله وصفاته كما قال الله (ولله الاسماء الحسنى فادعوه بها). الثاني: التوسل بالعمل الصالح، وفي ذلك قصة الثلاثة الذين انطبقت عليهم الصخرة في الغار فتوسلوا إلى الله بصالح أعمالهم, أو التوسل بالواجبات كالصلاة والزكاة والصوم أو بالإيمان برسول الله كما في القرآن (ربنا إننا سمعنا مناديا ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا ربنا فاغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئاتنا وتوفنا مع الأبرار). الثالث: التوسل بطلب الدعاء من العبد الصالح الحي، كما قول أبناء يعقوب لأبيهم (يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا إنا كنا خاطئين). الرابع: التوسل إلى الله بذكر الحال والفاقة، مثل توسل موسى عليه السلام بحاله كما في القرآن (ربي اني بما انزلت إلي من خير فقير). وقولك اقتباس:
ولو كان جائز التوسل بالنبي لطلبوا منه أن يدعوا الله لهم فهذا دليل على عدم جواز التوسل بذات النبي ولا طلب الدعاء من الغائبين والأموات . |
||
2017/05/13, 06:52 PM | #17 | |
معلومات إضافية
|
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم : 1- نعم انا اعرف انك توقفت لانه ليس لديك شيء جديد بخصوص الشرك الذي لم يعد له وجود في امة محمد صلى الله عليه واله وسلم لذلك ختم الله النبوة لان الامة لا تحتاج الى انبياء بعدما تركهم النبي على التوحيد وعلى المحجة البيضاء فمن الافضل ان تتوقف 2- عمر توسل بالعباس !!!! اولا : لماذا لم يدعو عمر الله مباشرة ؟ الم تقولوا ان هذا شرك سواء كان الوسيط حي ام ميت ؟ ثانيا : هل افهم من كلامك ان التوسل بالاحياء ليس شرك ؟ اذا كان جوابك هو شرك فقد اشرك عمر وان قلت لا ليس شرك بل الشرك هو التوسل بالميت فاقول لك نحن نتوسل بالاحياء لان اهل البيت كلهم شهداء وَلَا تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا ۚ بَلْ أَحْيَاءٌ عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ ثالثا : فهمت ان عمرتوسل سابقا بالنبي محمد صلى الله عليه واله وسلم لان محمد نبي وله خصوصية لكن لم افهم لماذا توسل بالعباس ان قلت انه من الصحابة فعمر كذلك بل هو عندكم افضل فلماذا لا يتوسل بنفسه او يتوسل بخليل النبي ابو بكر او احب ازواجه عائشة ؟ وأن قلت لان العباس عم النبي فهذا اعتراف منك بنقطتين : الاولى : ان اهل البيت اشرف من عمر و الصحابة فكيف اصبح المنطق عندكم مخالف لهذا الواقع الثانية : ان اختيار عمر للعباس اصله واساسه انه عم النبي يعني الوسيلة ليس العباس الحيّ بل النبي الميت فلو لم يكن النبي في المعادلة لما اختار عمر العباس يعني عمر فهم اكثر منك ان الله لا يقبل شفاعه العباس الا لكونه عم النبي الميت وليس لانه بلغ من التقوى والورع اكثر بكثير من جميع الصحابة بما فيهم علي وابو بكر وعمر وعثمان وابو ذر وعمار وغيرهم وهذا في الواقع مخالف للمنطق لان العباس وكما تقولون اسلم يوم الفتح بينما هولاء من السابقين الاولين المهاجرين والقران يقول ۚ وَفَضَّلَ اللَّهُ الْمُجَاهِدِينَ عَلَى الْقَاعِدِينَ أَجْرًا عَظِيمًا فضلا على انه لم يشتهر العباس عندكم باي فضائل تجعل عمر يختاره لاسيما بوجود علي الذي نزلت فيه عشرات الفضائل فلم يعد هناك سبب لاختيار العباس الا لانه عم النبي والنبي ميت ولان العباس عمه فالله سوف يشفع للعباس من اجل النبي الميت وليس لغير سبب التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرزاق محسن ; 2017/05/13 الساعة 07:00 PM |
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدلالية (Tags) |
مباحثة, الله, ياولي, قول: |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
قوات الجيش الاوكراني الله يحط حيلهم بينهم الله يضرب المشركين بالمشركين الله يحفظ | رجل متواضع | المواضيع العامة | 1 | 2016/02/04 05:46 PM |
قيل لرسول الله () : يا رسول الله!..علّمني شيئاً إذا أنا فعلته أحبّني الله من السماء و | مريم الفاطميه | الرسول الاعظم محمد (ص) | 5 | 2015/09/30 08:15 PM |
رد الله الروح الى رسول الله صلى الله عليه واله حتى يرد السلام (سند صحيح) | عصر الشيعة | الحوار العقائدي | 2 | 2014/07/14 12:27 AM |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لكل محبى الله ورسوله صلى الله عليه واله وال البيت | حبيبة المصطفى وآل بيته | الحوار العقائدي | 2 | 2013/11/22 02:44 PM |
محمد بن عبد الله رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم، كما قالوا عنه.بعض المستشرقين | طبع الشمع | الرسول الاعظم محمد (ص) | 3 | 2013/11/02 11:48 PM |
| |