دعوه الى الاخ المصطفى

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحسن

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

بارك الله بكم

متابع لكم ان شاء الله

الرجاء من الاعضاء من كلا الطرفين
عدم الرد الا اذا وافق كلا من
الاخ عبد الرزاق محسن
والاخ المصطفى
لكي لايحصل تشويش بالحوار
تحياتي

بارك الله بك مولاي واخي الغالي ابو الحسن وشكرا على المتابعه وفقنا واياكم الله لخدمة اهل البيت صلوات الله عليهم

المصدر: منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي - من قسم: الحوار العقائدي

---

hglw'tn hgho ]u,i

[المصطفى]

اخي الكربم محسن السلام علبكم ورحمة الله وبركاته
ان عدم قبولي بقاعدة الزموهم بما الزموا به انفسم لكي اناقشك من خلال ما تقدمه الي من دليل من كتبكم
فهل كتبكم فارغة من الادلة المقنعة على معتقدكم ؟
مسألة التوحيد كاصل من اصول الدين لا اختلاف فيه بيننا وكذلك النبوة والمعاد فهذه اصول متفق عليها من كلا الجانبين فليست محل اختلاف ان شاء الله ولكن كل ما يمكن ان نختلف فيه اساسه في الامامة
فالنقاش المنطقي في الامامة التي هي سبب الافتراق
انا منكر للامامة كاصل من اصول الدين وانت تدعي انها اصل من اصول الدين فانت مطالب بتقديم الدليل من كتبكم وليس من كتبنا
وحبذا لو كان ما تكتبه ليس بالطويل ولا تقدم لي عرصا تعرف الامامة وتفاصيلها حتى تثبثها اولا كما يقول المثل اثبث العرش اولا ثم انقش عليه
فلو سمحت انا منكر للامامة كما هي في معتقد الشيعة وانت معتقد بالامامة لهذا اريد ان ابدأ بالسؤال وانت تجيب كي تقنعني

[المصطفى]

اخي محسن
هل ابدأ بطرح سؤال ؟
ارجو ان تكون الاجابة مبسطة وغير طويلة حتى يتمكن الاعضاء المتابعون من تدبرها

[المصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي الكريم محسن قلت بان التوحيد كاصل من اصول الدين لا اختلاف فيه بين الشيعة والسنة
اما توحيدنا ليس هو توحيدكم فهذا امر آخر ليس نفطة البحث بيننا فهو يحتاج الى حوار منفرد
طريقة سؤال بسؤال ليس بالحوار الجيد وانت تعرف جيدا في الحوارات العقائدية يكون النقاش فبها حول موضوع يتفق عليه المتناظرين
اخي الكريم لا شك انك تعرف الداعية الهندي ذاكر نايك فانه يحاجج البوذي والنصراني وغيرهم من كتبهم التي يعتقدون انها كلمات الله الخالق
ونحن المسلمون لنا القرآن كتاب الله فيه الهدى وامرنا بالتمسك به
وهذا علي رضي الله عنه يرغب في اتباع القرآن وتدبره والعمل بمقتضاه

(فما دلك القرآن عليه من صفته فاتبعه ليوصل بينك وبين معرفته ، وائتم به ، واستضئ بنور هدايته ، فإنها نعمة وحكمة أوتيتها ، فخذ ما أوتيت وكن من الشاكرين ، وما دلك الشيطان عليه مما ليس في القرآن عليك فرضه)

وكتاب الله بين أظهركم ناطق لا يعيا لسانه ، وبين لا تهدم أركانه ، وعز لا تهزم أعوانه (نهج البلاغة الرقم 131 من الخطب )

واعلموا أن هذا القرآن هو الناصح الذي لا يغش ، والهادي الذي لا يضل ، والمحدث الذي لا يكذب ، وما جالس هذا القرآن أحد إلا قام عنه بزيادة أو نقصان : زيادة في هدى ، أو نقصان من عمى . واعلموا أنه ليس على أحد بعد القرآن من فاقة ، ولا لاحد قبل القرآن من غنى ، فاستشفوه من أدوائكم واستعينوا به على لاوائكم ، فان فيه شفاء من أكبر الداء ، وهو الكفر والنفاق والغي والضلال ، فاسألوا الله به ، وتوجهوا إليه بحبه ولا تسألوا به خلقه ، إنه ما توجه العباد إلى الله بمثله . واعلموا أنه شافع مشفع ، وقائل مصدق ، وإنه من شفع له القرآن يوم القامة شفع فيه ، ومن محل به القرآن يوم القيامة صدق عليه ، فإنه ينادي مناد يوم القيامة : ألا إن كل حارث مبتلى في حرثه وعاقبة عمله ، غير حرثة القرآن ، فكونوا من حرثته وأتباعه ، واستدلوه على ربكم ، واستنصحوه على أنفسكم ، واتهموا عليه آراء كم ، واستعشوا فيه أهواءكم وساق الخطبة إلى قوله : وإن الله سبحانه لم يعظ أحدا بمثل هذا القرآن فإنه حبل الله المتين ، وسببه الأمين ، وفيه ربيع القلب ، وينابيع العلم ، وما للقلب جلاء غيره ، مع أنه قد ذهب المتذكرون ، وبقي الناسون والمتناسون

اخي الكريم هذا كتاب الله الحكم بيننا فهو المشترك بيننا فاما غير ذلك فلا انتم تعترفون بما عندنا ولا نحن نعترف بما عندكم
فلنتحاكم الى كتاب الله فهل تقبل ذلك

فالمرجع الاول لجميع طوائف الامة هو كتاب الله القطعي الثبوث

[المصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم محسن طرح الاسئلة عليك ليس تحقيق شرطي فلا داعي ان تظهرني على انني اتصيد الاسئلة كي اوقع بك
فالامامة هي موضوعنا الاساس وليس التوحيد
وسؤالي اليك كالتالي
هل الامامة اصل من اصول الدين ام اصل من اصول المذهب ؟
ارجو ان يكون الجواب مختصر لا اطالة فيه

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصطفى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم محسن طرح الاسئلة عليك ليس تحقيق شرطي فلا داعي ان تظهرني على انني اتصيد الاسئلة كي اوقع بك
فالامامة هي موضوعنا الاساس وليس التوحيد
وسؤالي اليك كالتالي
هل الامامة اصل من اصول الدين ام اصل من اصول المذهب ؟
ارجو ان يكون الجواب مختصر لا اطالة فيه

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ مصطفى تريد ان نحتكم الى القران في حوارنا انا موافق بشرط ان تقول لي

هل تقصد بالقران الكتاب الذي انزله من وصف نفسه بانه ليس كمثله شيء أم الذي انزله ذلك الذي ينزل الى السماء الدنيا بعد الساعه الثانية صباحا

فان قلت اقصد الاول فعليك ان تقدم نفسك الى أي مذهب تنتمي قبل الحوار وأن قلت الثاني فعليك ان تراعي في الحوار الاولوية في اهمية المواضيع فانت قدمت الامامه لانها بنظرك الاختلاف الاهم بيننا وانا ارى ان التوحيد هو الاهم فمن لم يعرف ربه لا يمكن ان يعرف نبية ولا امامه
ولا يحق لك ان تفرض رايك ولا انا يحق لي ان افرض رأئي
فالحل الوسط هو الالتزام بالشروط التي حضرتك وافقت عليها
الان

انت سألت سؤالك وهذا سؤالي


اما جواب سؤالك

الامامه اصل من اصول الدين والمذهب


في مشاركتك التالية عليك ان تجيب على سؤالي وتعلق على جوابي حسب الشروط والا فان المشاركة تحذف

[المصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ماذا لو كان حوارنا حول الامامة وعندما ينتهي الحوار ننتقل الى التوحيد وانا مستعد كي اناقشك في التوحيد حتى تمل انت
ولكن الامامة لم يناد بشيء كما نودي بها حسب معتقدكم وكفرتم حوالي مليار مسلم بسبب الامامة
وكتبكم مملوءة بتكفير منكر الامامة
فبسبب هذه الامامة التي لا يوجد نص صريح ولا آية محكمة تدل عليها لا يصح توحيد ولا صلاة ولا غير ذلك فمنكر الامامة كمنكر النبوة
بل هو مشرك بالله مخلد في النار
أليست الامامة من اسباب و بواعث تفرق الأمة الإسلامية وحضرتك تربد ان تناقشني في التوحيد
الامة تتناحر وتتاقتل ويكفر بعضها بعض بسبب دعوى الامامة التي لم يدل عليها كتاب الله كما دل عل التوحيد والنبوة والمعاد
اخي انت لا تستشعر خطورة الموقف فالناس لا تتناحر و لا يعتدي بعضها على بعض بسبب التوحيد بل بسبب الفكرالتكفيري لدى علماء الشيعة
الذين يكفرون مليار من المسلمين من اجل دعوى غير واضحة و غير مذكورة صراحة في كتاب الله
انا اعتبر كلامك هروب ومحاولة الحذف لا تليق بك فانت ستفوت على الاخوة المتابعين التحقق من اشكالات وشبهات قد تطرح في هذا الحوار
فتزول باذن الله

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصطفى

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ماذا لو كان حوارنا حول الامامة وعندما ينتهي الحوار ننتقل الى التوحيد وانا مستعد كي اناقشك في التوحيد حتى تمل انت
ولكن الامامة لم يناد بشيء كما نودي بها حسب معتقدكم وكفرتم حوالي مليار مسلم بسبب الامامة
وكتبكم مملوءة بتكفير منكر الامامة
فبسبب هذه الامامة التي لا يوجد نص صريح ولا آية محكمة تدل عليها لا يصح توحيد ولا صلاة ولا غير ذلك فمنكر الامامة كمنكر النبوة
بل هو مشرك بالله مخلد في النار
أليست الامامة من اسباب و بواعث تفرق الأمة الإسلامية وحضرتك تربد ان تناقشني في التوحيد
الامة تتناحر وتتاقتل ويكفر بعضها بعض بسبب دعوى الامامة التي لم يدل عليها كتاب الله كما دل عل التوحيد والنبوة والمعاد
اخي انت لا تستشعر خطورة الموقف فالناس لا تتناحر و لا يعتدي بعضها على بعض بسبب التوحيد بل بسبب الفكرالتكفيري لدى علماء الشيعة
الذين يكفرون مليار من المسلمين من اجل دعوى غير واضحة و غير مذكورة صراحة في كتاب الله
انا اعتبر كلامك هروب ومحاولة الحذف لا تليق بك فانت ستفوت على الاخوة المتابعين التحقق من اشكالات وشبهات قد تطرح في هذا الحوار
فتزول باذن الله

بسم الله الرحمن الرحيم

1- سوف اسمح لك هذه المرة ان تخرق شروط الاتفاق واعتبره كارت اصفر لاني لا اتحمل المراوغه
2-لو كان كلامك صحيح وان الشيعه كفروا مليار مسلم بسبب الامامة والله والله سوف ابدأ معك بالامامة لان الموضوع فعلا يستحق الاهتمام اكثر من غيره لكن الغريب في الامر انك ضربتني وبكيت وسبقتني واشتكيت فالحقيقة ان المليار مسلم هم الذين يعتبرون الشيعه مشركون ويالتهم اكتفوا باتهاهم بالشرك فقط وتعاملوا معهم كما يتعاملون مع اليهود والهنود عبدة البقر بل ارسلوا اليهم الاف الانغماسيين لقتلهم وقتل اطفالهم وسبي نساءؤهم
لو تنزلت معك وسايرتك بالكذب فاقول على الاقل الشيعه كفروا مليار مسلم بسبب الامامة ولم يتعدى الامر سوى فتاوي علماء لا صدى لها على واقع الحياة وبقى عوام الشيعه يتصاهرون مع اخوانهم السنة ويعيشون معهم ويشترون منهم ويبيعون لهم وياكلون طعامهم الامر الذي يدل على بطلان تهمة التكفير
لكن مليار مسلم لم يكفروا 300 مليون شيعه بسببب التوحيد فقط بل ترجموا فتاويهم الى اعمال ابادة جماعية نفذوا فتاويهم بالسيارات المفخخه والاحزمة الناسفه واعتبروا مذهبهم مذهب شرك لا يجوز التعبد به وطعامهم نجس ومساجدهم نجسه لا يجوز الصلاة فيها
ان التناحر والتقاتل الذي تتحدث عنه لم يحدث بسببب الامامة بل بسبب اتهامكم للمسلمين بالشرك
الان يا مصطفى من هو الاهم بيننا تهمة انكار الامامة ام الشرك
ان نرفع تهمة الشرك التي قتلت اخواني واطفالي وجعلتك وغيرك تنظر اليّ كمشرك لا يعرف التوحيد ام نرفع تهمة انكار الامامة التي هي مجرد كلام في بطون الكتب الصفراء
كيف تطلب مني احاورك في اصل من اصول ديني وانت تعتقد ان ديني دين شرك
كيف تريد مني ان احاورك بالقران وانا مشرك

3- مصطفى انت لا تمثل نفسك هنا بل تمثل مذهب يشكك في توحيدي
فاما ان تثبت ان ما يقوله مذهبك صحيح عندها لا يبقى معنى للحوار حول الخلافة والمتعه والتوسل سوى اللهو والعبث
واما تعلن انسحابك من الحوار
لان الغاية من دعوتك للحوار بالنسبة لي تحققت وهي أن أثبت للجميع انك وامثالك متواجدون فكلما القمت احدكم حجرا يغيب فترة طويلة من الزمن حتى يقول ان ظروفه منعته من الرد فيدخل باسم اخر او يبدأ يعاكس في موضوع اخر وابسط مثال ها أنت عندما اثبت لك ان مظلومية الزهراء ليست اسطورة بل هي في اصح كتبكم توقفت عن الرد كما فعل غيرك

[المصطفى]

بسم الله والصلاة على رسول الله والعاقبة للمتقين ولا عدوان الا على الظالمين
لقد ظهر لي أنك تجهل ما في كتبكم وترمي بيوت الناس بالحجارة وبيتك من زجاج
جاء في روايات الشيعة أن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا ليلة الجمعة و عشية عرفة
فلماذا تعترض على عقيدة أهل السنة بنزول الله تعالى إلى السماء الدنيا .
فعليك ان تترك دين الشيعة لان كتب الشيعة هي كذلك تقر بنزول الله تعالى الى السماء الدنيا
1- محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن محمد ، عن علي بن الحكم ، عن أبان ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال :
إن للجمعة حقا وحرمة فإياك أن تضيع أو تقصر في شيء من عبادة الله والتقرب إليه بالعمل الصالح وترك المحارم كلها فإن الله يضاعف فيه الحسنات ويمحو فيه السيئات ويرفع فيه الدرجات ، قال : وذكر أن يومه مثل ليلته فإن استطعت أن تحييها بالصلاة والدعاء فافعل فإن ربك ينزل في أول ليلة الجمعة إلى سماء الدنيا
فيضاعف فيه الحسنات ويمحو فيه السيئات وإن الله واسع كريم
. المصدر الكافي ج 3 ص 414 الحديث السادس .

الحديث الثاني
2- فس : أبي ، عن حماد ، عن حريز ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال :
إن الرب تبارك وتعالى ينزل كل ليلة جمعة إلى سماء الدنيا من أول الليل ، وفي كل ليلة في الثلث الأخير ، وأمامه ملك ينادي : هل من تائب يتاب عليه ؟ هل من مستغفر فيغفر له ؟ هل من سائل فيعطى سؤله ؟
اللهم أعط كل منفق خلفا وكل ممسك تلفا ، فإذا طلع الفجر عاد الرب إلى عرشه فيقسم الأرزاق بين العباد .
ثم قال للفضيل بن يسار : يا فضيل نصيبك من ذلك وهو قول الله : " وما أنفقتم من شيء فهو يخلفه "
إلى قوله : " أكثرهم بهم مؤمنون "
المصدر : بحار الأنوار ج 3 ص 315 الحديث التاسع .


الحديث الثالث
3- سن : يحيى بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن معاوية بن عمار ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال :
قال علي بن الحسين عليهما السلام : أما علمت إذا كان عشية عرفة ينزل الله في ملائكة إلى سماء الدنيا ثم يقول : انظروا إلى عبادي أتوني شعثا غبرا أرسلت إليهم رسولا من وراء وراء ، فسألوني ودعوني أشهدكم أنه حق علي أن أجيبهم اليوم قد شفعت محسنهم في مسيئهم ، وقد تقبلت من محسنهم ، فأفيضوا مغفورا لكم ، ثم يأمر ملكين فيقومان بالمأزمين هذا من هذا الجانب وهذا من هذا الجانب فيقولان : اللهم سلم سلم ، فما يكاد يرى من صريع ولا كسير .
المصدر : بحار الأنوار ج 96 ص 254
الحديث الثالث و العشرون .

اما جوابك ان الامامة اصل من اصول الدين واصل من اصول المذهب يدل على جهلك المطبق بدين الشيعة
لقد اختلف علماؤكم في الامامة كونها من اصول الدين ام كونها من اصول المذهب
فالذين اعتبروها اصل من اصول الدين كفروا من انكرها وقالوا بانه كافر مخلد في النار
والذين اعتبروها اصل من اصول المذهب لم يكفروه بل قالوا هو مسلم محفوظ العرض والمال والدم
لكن انت تعرف ان الاصول الثلاثة التوحيد والنبوة والمعاد من انكر واحدا من هذه الاصول فهو كافر مخلد في النار
وليس بمسلم فتسقط عنه صفة الايمان والاسلام لكن في الامامة عند الشيعة اختلفوا فمنهم من اسقط عنه صفة الايمان والاسلام ومنهم من اسقط عليه فقط الايمان وابقى عليه صفة الاسلام
وهذا يدل هلى التخبط وعدم التوحيد على كلمة سواء بين علمائكم
انتظر منك الرد ولكن سؤالك حول التوحيد اعتبره هروب منك ففي المرة القادمة لن ارد عليك حول موضوع التوحيد
ولكن يبقى نقاشنا حول الامامة
انها فرصتك لكي تقنعني بان دين الشيعة هو الحق وان الامامة ثابثة شرعا لكن جوابك لا يفي بالغرض
مرة اخرى نقطة البحث بيني وبينك حول الامامة وليس التوحيد

[المصطفى]

كلمات الطعن في المسلمين بنعتهم بالوهابيين والنواصب اسلوب الاستهزاء و التقريف لا يليق حسب رأيي
فمهما حاولت لكي أخرج من حواري معك حول الامامة فلن تفلح
فانا متشبث بهذا الحوار ولكن انت تتهرب باسباب واهية لان المنطق والعقل يقتديان ان يتطرق المخالفان الى اصل موضوع الخلاف
ويعتبر تحصل حاصل التطرق الى موضوع التوحيد الذي نراه وترونه من اصول الدين فالحاحك على التطرق الى التوحيد يضع علامة استفهام حول قصدك وهو نشر شبهات من هنا وهناك
محسن ألا ترى انه حان الوقت للدخول الجدي في حوار حول الامامة
فلنترك الجدال العقيم الذي لا يرجا منه النفع ولننتقل الى الحوار الجدي ولنترك الكلمات التي تطلقها قاصدا بها القدح والذم
انت تدعي ان الامامة ثابثة وانا انكرها فكما تقول القاعدة البينة على المدعي واليمين على من انكر
لكن البينة تكون من كتبكم وليس من كتبنا والادلة تكون في كتاب الله فهو الحكم بيننا
فعندما تقول بان الامامة اصل من اصول الدين واصول المذهب فاستغربت كثيرا كيف يخرج منك هذا الرد الخاطئ
لقد تحاورت مع كثير من الاخوة الشيعة ولم يقع بيني وبينهم كل هذا الجدال الذي تريده حضرتك
سوف اعرض عليك رأي عالمبن كبيرين في الامامة هل هي من اصول الدين ام من اصول المذهب واترك لك التعليق

يقول الخميني في كتاب الطهاره 3/441 :


أنّ الإمامة بالمعنى الذي عند الإمامية، ليست من ضروريات الدين، فإنّها عبارة عن أُمور واضحة بديهيّة عند جميع طبقات المسلمين، ولعلّ الضرورة عند كثير على خلافها، فضلًا عن كونها ضرورة. نعم هي من أُصول المذهب، ومنكرها خارج عنه، لا عن الإسلام
وقال المرجع محمد باقر الصدر

بحوث في شرح العروة الوثقى 3: 314 ـ 317 حيث قال ما نصّه: (المعروف بين فقهائنا طهارة المخالفين؛ لانحفاظ أركان الإسلام فيهم، وانطباق الضابط المبين للإسلام في الروايات عليهم، كما في رواية سماعة عن أبي عبد الله (ع): قال: الإسلام شهادة أن لا إله إلا الله، والتصديق برسول الله (ص) به حقنت الدماء، وعليه جرت المناكح والمواريث، وعلى ظاهره جماعة الناس. هذا مضافاً إلى أنّه لم يقم دليل على نجاسة من ينتحل الإسلام من الكفار، فضلاً عن المخالفين. وأما محاولة إثبات نجاستهم فهي بدعوى: كونهم كفاراً، وقيام الدليل على نجاسة الكافر مطلقاً. والكبرى ممنوعة كما تقدّم. وأما الصغرى فقد تقرّب بثلاثة أوجه: الأول: كون المخالف منكراً للضروري، بناء على كفر منكر الضروري. ويرد عليه: ـ مضافاً إلى عدم الالتزام بكفر منكر الضروري ـ أنّ المراد بالضروري الذي ينكره المخالف، إن كان هو نفس إمامة أهل البيت، فمن الجلي أنّ هذه القضية لم تبلغ في وضوحها إلى درجة الضرورة،