ماقولكم لو كان الإمام غير معصوم أو غير تقي

[محمد التميمي]

اخ ابو جوري .. اقولها لك الان !!

اذا استمررت بعدم الاجابة على اشكالاتي التي اطرحها عليك والتهرب من عدم التعرض للمواضيع التي اطرحها في مشاركاتي .. فأنا لن اجيبك علي اي شيء آخر ..

وحلاً للمشكلة اقترح ان تكون مشاركاتنا مرقمة .. فتقول لي اشكال او سؤال رقم 1 (مثلاً) واشكال رقم 2 ..

فأجيب انا بقولي الاجابة على اشكال او رقم 1 او 2 .. وهكذا ..

لكي يكون الامر مرتباً ولا يحصل اي تهرب او تضليل ..

ابو جوري اخي العزيز ماذا تفعل انت ؟؟؟؟؟؟ الم يكن هذا سؤالك وعنوان موضوعك (ماقولكم لو كان الإمام غير معصوم أو غير تقي)
ماهوة دخل النبي الاكرم بلموضوع هل اخبروك انا اليوم فقط موجودين ولانعلم نحن موجودين وتستطيع اي يوم يعجبك تنزل موضوع عصمة الرسول ليش انت اشتت الموضوع وتدخل ناس بناس انت وضعت السؤال لماذا الان تحرف المسار؟؟؟
وبعدين انت الان تنسف الحوار باجمعه اذاكنت لاتؤمن بعصمة رسول الله وماهوه الى وحي يوحى كيف اتريد اقنعك بعصمة الائمة !!!!
رجا ابو جوري ارجع الى صلب الموضوع وهوه (ماقولكم لو كان الإمام غير معصوم أو غير تقي)

[محمد التميمي]

جزاك الله خيراً اخي جرح .. احسنت القول ..

فقد تم ابعاد الموضوع عن مساره الاصلي ..

واتمنى لو ان ابو جوري يقوم بترقيم اشكالاته واسئلته لكي يكون الامر مرتباً وعلمياً ..

[ابوجوري]

في البداية اعتذر عن التأخير ولكن كما تعلمون العيد قرب والمشاوير ماتنتهي هههههه

اخوي محمد

استغرب منك بعض الكلام ( تتهرب تشويش ... )

اخي الكريم لو ابي اتهرب كان الغيت معرفي وطلعت ولافيه احد يعرفني ويسأل وين راح لكن ابي افهم شغله وحده

انت اعربت كلمة ( ما ) وصححت لك الاعراب وكان اعرابي بما يتوافق مع كلامي ثم اتيت وقلت ( اتفق ) معك على اعراب ( ما ) ثم ترجع وتقول انت لم تسرد لي آيه او دليل واحد على عصمة الرسول التبليغيه ؟؟؟؟

اخي الكريم ارجع لكلامي ومن قبلها القاعده التي قلتها ( عصمة المُبلِغ هي الشرط لعصمة البلاغ وشرط لنفي العبث وثبوت الحكمة لمن اصطفى وبعث وأوحى إليه بهذا البلاغ ) تجد ان محور كلامي عن عصمة الرسول التبليغيه وليست الشخصيه

اذاً من هذا نستنتج اننا متفقين على عصمه الرسول التبليغيه فلماذا تسألني عن الدليل ونحن متفقان على عصمته التبليغيه
والدليل ( والنجم اذا هوى ،،، ) الايه

كيف تسمي هذا تهرباً او تشويشاً ؟؟؟

انتظر سؤالك الذي تريد ان تطرحه

[محمد التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

اخي الكريم .. انا اتفقت معك على ان (إن) انما هي نفي للتكلم عن الهوى .. واما قولك انا النبي معصوم عصمة تبليغية فأنا قلت واقول لك : ان الاية الكريمة لا تدل على ذلك .. هي لم تقل (عدم التكلم عن الهوى في التبليغ) فما الذي تقوله ؟.

واتمنى ان تعرف انك تتهرب بقولك هذا . فقد قلنا لك ان موضوع النبي بعيد عن الموضوع الذي طرحته انت ..

واقولها مرة اخرى رغم انني مللت .. الاية الكريمة لا تدل على العصمة في جانب دون الاخر ...

والله كلما اقرأ الاية الكريمة استغرب كلامك !!! لا اله الا الله .. لماذا هذا الفهم الغريب للاية الكريمة ؟. انها آية واضحة الدلالة والمعنى ..

وماذا تدعوا فعلك هذا ان لم يكن تهرباً ؟.

كان اساس الموضوع عصمة الائمة .. ولكنك حرفت الموضوع الى النبي الكريم (صلى الله عليه واله وسلم) ..

وقد اعطيتك دليلاً على عصمة الامام .. فأين ردك يا اخي الكريم ؟. امر غريب .. اليس هذا تهرباً ؟.

ابو جوري ارجع الى صلب الموضوع
(ماقولكم لو كان الإمام غير معصوم أو غير تقي)

[ابوجوري]

ياخوان اذا اثبتنا عصمة الرسول الكريم من باب اولى يكون الأئمة معصومين فمن المستحيل أن أثبت ان الأئمة معصومين والرسول وهو الأصل انا مختلف معك في الجانب الشخصي له في باب العصمه

للمره الثانيه اوضح لك لم اتهرب عن الاجابه فلا تستخدم الاسقاطات باستخدام مفرد الهروب فقد وضحت لك لماذا تكلمت عن النبي لانه هو الاساس فإذا كان معصوماً فالائمه معصومون على الجانبين الشخصي والتبليغي ولكن خلافي معك على عصمة الرسول الشخصيه لانه اذا لم يكن معصوماً على الجانب الشخصي فالأئمة ليسو معصومين على الجانب الشخصي

هذا ردي على اسقاطاتك بأني اتهرب

اوردلي اسئلتك التي تريد بانتظارها

[محمد التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الاشكال الاول : اخي ابو جوري .. اذا الم يكن الاولى ان تطرح موضوع عصمة النبي قبل موضوع عصمة الائمة ؟. فلماذا طرحت موضوع عصمة الائمة ومن ثم تجاهلته متحججاً بأن عصمة النبي هي الاصل .. فما الذي تفعله بحق السماء ؟.

السؤال الاول : لماذا تقولون ان النبي الاكرم (صلى الله عليه واله وسلم) معصوم في جانب ومعرض للخطأ في الجانب الاخر .. بأي دليل ؟. ارجوا ان تعطيني دليلاً ..

السؤال الثاني : بما ان الموضوع يتكلم عن الائمة .. كما هو واضح من العنوان .. فأنا اسألك : من هم ائمتكم الذين يهدون الى الحق (كما جاء في القرآن الكريم) ؟. والذين قال النبي الاكرم (صلى الله عليه واله وسلم) انهم اثنا عشر اماماً كلهم من قريش .. فمن هم ائمتكم ؟. لقد اوجدنا لهذه المشكلة حلاً .. فأئمتنا معروفون .. ولكن المشكلة لا تزال قائمة عندكم .. فمن هم ائمتكم ؟. ويجب اعطائي الادلة على اي كلام تقوله .. فهذا هو اتفاقنا ..

ويجب ان تجيبني على الاشكال الاول .. وسؤالي الاثنين .. واي عدم اجابة عن احد ما ارودتُ انا .. فهو تهرب ..

ولكم مني التحية والسلام ..

[ابوجوري]

*1 - أخرج البخاري وأحمد والبيهقي وغيرهم عن جابر بن سمرة ، قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : يكون اثنا عشر أميرا ، فقال كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش ( 1 ) .*
*
2 - وأخرج مسلم عن جابر بن سمرة قال : دخلت مع أبي على النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعته يقول : إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة . قال : ثم تكلم بكلام خفي علي . قال : فقلت لأبي : ما قال ؟ قال : كلهم من قريش

هذه الروايتان في صحيح البخاري ومسلم وله طرق عده في اللفظ عند مسلم*

الشيء الاخر*
انتم تعتقدون بالأئمه ومن ادلتكم حديث
*((**من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية )) *! وليس له أصل عند أهل السنة بهذا اللفظ .

وفرق بينه وبين حديث : " من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية " ، فإن الأول تكليف لمعرفة إمام الزمان – كما تدعونه – والآخر في مسألة البيعة .

فالبيعة شيء ، ومعرفة إمام زمانه شيء آخر .

ثم إن هذا الحديث لو صحّ لكان فيه ابلغ رد عليكم

كيف ؟

انتم تعتقدون بإمامة اثنا عشر إماماً من أئمة آل البيت ، وانتهت الإمامة إلى أن جاءت ولاية الفقيه !

فلذلك تصلون مُتفرِّقين ، لا يجمعكم إمام ، مع اعتقادكم خلو الزمان من إمام .

فهذا الحديث لو ثبت لكان رداً عليكم !

كما أنكم لا تعترفون بإمامة ولا بخلافة الحسن بن علي رضي الله عنهما ، والذي أتم عِقد الخلافة ، لقوله صلى الله عليه وسلم : الخلافة في أمتي ثلاثون سنة ثم ملك بعد ذلك*.

والإمام الحسن بن علي رضي الله عنهما أتم بخلافته هذه الثلاثين سنة التي ذكرها النبي صلى الله عليه وسلم .

*أما انتم فإنكم رَفَضُوا إمامة الحسن بن علي رضي الله عنهما ، بل وسميتموه (خاذل المؤمنين ) ، وذلك حينما حقق هذه النبوّة ، وحينما حَقَن دماء المسلمين ، وتنازل عن الخلافة لمعاوية رضي الله عنه .

فإنكم قلتوا للحسن بن علي رضي الله عنهما : يا خاذل المؤمنين !

وقلتوا له : مُسوّد وجوه المؤمنين !

ثم انكم اختلفتم في الأئمه*.

قال البغدادي في الفرق بين الفِرق : افترقت الشيعه بعد زمان علي رضي الله عنه أربعة أصناف : زيدية وإمامية وكيسانية وغُلاة ، وافترقت الزيدية فرقا ، والإمامية فِرقا .*

ثم إن زين العابدين علي بن الحسين بن علي رضي الله عنهم أولاد غير محمد الباقر ، فلماذا حَصرتم الإمامة في الباقر ؟

فإن من أولاد زين العابدين :

محمد الباقر وعبد الله وزيد وعمر وعلي ومحمد الأوسط ولم يُعقب ، وعبد الرحمن وحسين الصغير ، والقاسم ولم يعقب .

ثم إن الإمام الثاني عشر اخْتَلفت أقوالكم فيه*

ففي قول لكم : إنه لم يُولَد أصلا ، وهذا ما أثبته غير واحد من علماءكم ، كالطوسي في كتابه (الغَيبة) ، والمفيد في كتابه (الإرشاد) ، والطبرسي في كتاب (أعلام الورى) .

وفي قول ثاني : أنه وُلِد ومات صغيرا ، وقُسِم ميراث أبيه بعد وفاة الأب [ الحسن بن علي *]*

أئمتكم هم

علي بن أبي طالب

والحسن بن علي

والحسين بن علي

وزين العابدين علي بن الحسين

والباقر

والصادق

والكاظم

وعلي بن موسى الرضا

محمد بن علي بن موسى الرضا

والهادي

والعسكري

وابنه : محمد بن الحسن [ الذي تزعمون أنه غاب في سرداب سامرا سنة 329 ه ]

اثبت لي التساؤلات التي في ثنايا هذا الرد عن الأئمه وعن اختلافكم فيهم وعن قولكم في الحسن*

[محمد التميمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اخ ابو جوري .. في بادئ الامر .. اريد ان اقول لك شيئاً .. وهو انك تهربت من الاجابة على سؤالي الاثنين .. والجميع يرى ولهم عقول و اعين !!

ولم تجب على اشكالي .. وهو تخبطك في البحث .. وتغيير مساره بين الحين والاخر .

وبودي قول شيء قبل ان ابدأ بالاحابة .. انت تهربت من الاجابة عن ما اسلفت لك .. لا تقل لي انك لم تتهرب فالملأ يشهد بذلك !! وكل من يقرأ مشاركاتنا يرى انك تتهرب .. والامر الاخر هو انني بعد كل المشاركات التي شاركتَ بها انت في المواضيع المختلفة التي تم طرحها بِتُ اعرف كلامك واسلوبك في الكتابة .. وانا بعد قراءتي للمشاركة لاحظت ان هذا الكلام ليس كلامك .. لانني اعرف انك جيد في اللغة العربية و قواعدها .. ولكن المشاركة السابقة التي اوردتها كانت تدل على جهل كاتبها .. وعدم المامه بقواعد اللغة العربية ..

ورغم تهربك عن الاجابة على اسئلتي واشكالاتي .. ها انا ذا سأجيب عن كل ما طرحته ..

الامر الاول : هو موضوع البيعة ومعرفة الامام .. قبل ان اجيب اريد ان اقول لك انك حرفت مسار البحث فمن عصمة الائمة الى عصمة النبي الى البيعة ومعرفة الامام .. وهذا تضليل وتشويش .. وان كان لديك تعبير آخر فأتمنى ان تضيفه ..

ان امر البيعة ومعرفة الامام ينطلقان من منطلقين مختلفين .. ولكنها يؤديان الى مصب واحد .. بل ان البيعة لا تتم الا بمعرفة الامام .. فكيف تريد مبايعة امام لا تعرف شخصه ؟. واقول حتى وان سلمت جدلاً لكلامك في امر عدم صحة حديث معرفة الامام (اقول جدلاً .. لا تشوش .. انا اؤمن بهذا الحديث فأسانيده واضحة عندنا وجذورها معروفة) ولكن دعني اسايرك .. فإن قلنا ان موضوع معرفة الامام ملغي .. وحديثنا عن البيعة .. فمن بايعت انت ؟.. انا بايعت امام زماني الذي اعتقد به .. وهو الامام الثاني عشر من الائمة القريشيين الذين تكلم عنهم النبي الاكرم (صلى الله عليه واله وسلم) هو الامام محمد المهدي بن الامام الحسن العسكري (عليهما السلام) .. فمن بايعت انت ؟. فانت تقول ان حديث البيعة صحيح عندكم وله اصل كما قال شيخ اسلامكم .. فمن هو الامام الذي بايعتموه ؟. ام تريد ان تموت ميتة جاهلية ؟. ثم ما هو دخل امر ولاية الفقيه في الموضوع ؟. هل هذا نوع من التشويش ؟. نحن نتكلم عن الائمة ..

ودعني اسألك سؤالاً .. ما معنى معرفة الامام ؟. هل تعني التعرف على شخصه فحسب ؟. ام انها تعني الايمان به ومبايعته والامتثال لاوامره ؟. لان المعرفة لا تحقق الغاية .. فما فائدة المعرفة للشخص الذي ينصب العداء لامام زمانه ؟. هل سيتجنب الموت ميتة جاهلية ان تعرف على شخص الامام وحسب ؟. ام انه يجب ان يبايعه لكي يتحقق المطلوب ؟.. لذا اقول ان الحديث لا يمكن ان يكون علينا .. انما هو معنا !!

الامر الثاني : ما قلته في الامام الحسن (عليه السلام) .. وانا اود قبل ان اتكلم في الموضوع ان اقول ان لعنة الله تعالى سنتزل على من يفترون على اهل البيت (عليهم السلام) او فيهم .. من اي طرف كان !! وادعو الله ان يسوِّد وجه كل من يفتري علينا وعليهم ويقول ما اسلفت في الامام الحسن .. اللهم سوِّد وجهه في الدنيا والاخرة .. من اي طرف كان ومهما كان اعتقاده !! فنحن نفتخر بهذا الامام الهمام البطل الذي عرف كيف يتصرف وحافظ على دماء المسلمين .. فمن اين لك ان تقول اننا نقول عن الامام الحسن هذا الكلام ؟. اليس هذا كذباً وافتراءاً .. وان كان لديك دليل فأعطني اياه .. والجميع يرى .. انا اطلب الدليل على ما سلف من افترائك علينا بأننا نقول هذا الكلام على الامام الحسن (عليه السلام) .. لا تأتني بحديث ضعيف او حديث من كتبكم !!

فنحن نعترف بامامة الامام الحسن (عليه السلام) فهو الامام الثاني من الائمة الاثنا عشر الذين ورد ذكر امرهم في الحديث الشريف .. وهو امام معصوم .. فمن اين لك ان تقول اننا لانعترف بامامته او خلافته (عليه السلام) ؟.

وكذلك ما قلته من افتراء علينا في اننا قلنا ما قلنا في الامام الحسن ذام الكلام الذي استصعب ذكره لما فيه من افتراء علينا وطعن في امامنا .. فقد قام الامام الحسن (عليه السلام) بعقد صلح مع انسان لا اريد التكلم في امره وكشف عورته حفاظاً على مشاعرك .. لكي لا تقوم من مكانك وتنتفظ للدفاع عنه وتقول اننا طعنا في رمز من رمزوك .. ذاك الذي تترضى عنه ... الذي حارب الامام علي (عليه السلام) ولعنه على المنابر اربعين عاماً ومن ثم نصب العداء للامام الحسن (عليه السلام) فاستشهد مغدوراً كأبيه (عليه السلام) والذي نحيي ذكرى استشهاده الخالدة والتي تمثل رمز عز وفخر للاسلام والمسلمين .. وذاك الذي فعل ما فعل ... وبعد ان تم عقد الصلح حفاظاً على دماء المسلمين .. تمرد هذا الانسان .. ولم يلتزم بكلامه ..

ومن ثم ننتقل الى موضوع آخر وهو الاختلاف والتفرق والذي اجيبك فيه .. انك تتناظر معي انا .. انا شخص اؤمن باثنا عشر اماماً الامام علي والامام الحسن والامام الحسين والامام علي بن الحسين والامام محمد بن علي والامام جعفر بن محمد والامام موسى بن جعفر والامام عل بن موسى والامام محمد بن علي والامام علي بن محمد والامام الحسن بن علي والامام المهدي(روحي لتراب مقدمه الفداء) وصلوات الله عليهم اجمعين ، فما دخلنا بغيرنا ؟. نحن ان كنا نختلف معهم في شيء فهو كاختلافنا معكم في اشياء لا شيء واحد !! فدعنا نحل ما بيننا من امور .. لننظر الى غيرنا ونمارس دور الاصلاح .. فلنصلح انفسنا اولاً .. لذا انت تتكلم معي انا وانا اقول لك اننا لا نختلف في ائمتنا لانهم اثنا عشر اماماً .. ولك الحق في مناقشة الامر مع الاخرين .. في موضوع اختيارهم لزيد بن علي بن الحسين (عليهم السلام) .. ما دخلي انا بهم ؟.

وان موضوع كون الامامة في الامام محمد الباقر (عليه السلام) دون ابناء الامام زين العابدين الاخرين انما هو امر راجع الى خالق الاكوان بما فيها وبمن عليها .. فمن انا وانت لنجعل هذا اماماً وذاك مأموماً ؟. انه امر الهي لا يحق لنا التدخل فيه .. واود ان اوضح امراً هو اننا نجل الامام زيد بن علي (عليه السلام) لانه كان شخصاً شجاعاً وحراً .. ولكن شاء الله تعالى ان تكون الامامة في الامام محمد الباقر (عليه السلام) ..

ومن ثم نأتي الى امر الامام المهدي (عج الله تعالى فرجه الشريف) .. نحن لا نختلف في امر الامام (روحي له الفداء) فنحن نعتقد انه ولد (عليه السلام) وهو الان غائب .. كما غاب النبي عيسى والخضر (عليهما السلام) .. فلا تتقول علينا .. فأنتم الذين اختلفم معنا في امر الامام .. حيث تقولون انه لم يولد بعد .. فلا تفترِ علينا .. فنحن نملك عقولاً والسنة والحمد لله .. واريد ان اقول .. ان ليس كل ما في كتبنا صحيح !! سأعيدها مرة اخرى .. ليس كل ما في كتبنا صحيح .. اتمنى انها اصبحت واضحة لك .. لانها واضحة لمن يقرأ كما اعتقد .. فما بالك انت ؟.

هل انتهينا الان ؟. هل اجبتك على كل اسئلتك ام هناك المزيد ؟. انا حزين عليك بشدة .. فبعد ان كان كلامك شبه موزون (وفيه تهرب) واسئلتك تحت الجيدة .. ها انت ذا تحط من قدر نفسك .. فهذا الكلام بعيد عن اصحاب العقول .. لان هذا الكلام لا يملك القدرة على الوقوف فهو يترنح .. ولن يستطيع الوقوف لانه باطل .. لذا اتمنى ان تترك امر النسخ واللصق .. وتعطيني رأيك انت واعتقادك .. لا كلام غيرك من الجهلة الذين ينصبون العداء لاهل البيت .. فأنا لم اعهدك بهذا الضعف والهوان .. واعلم انني لا اسيء الظن بك .. بل انا اريد ان ارفع من شأنك .. لانني اعرف انك تستطيع طرح اكثر من هذا ... ولكن ان كان هذا كلامك .. فاسمح لي ان اقول لك انك بدأت تضعف شيئاً فشيئاً !!

اعتذر على الطالة .. ولكن الامر اقتضى كل هذا الكلام .. وها انا ذا الخص شيئاً من اسئلتي واشكالاتي ..

1- لماذا حدت عن الموضوع الاصلي الى موضوع عصمة النبي ومن ثم الى البيعة ومعرفة الامام ومن ثم الى الامام الحسن ومن ثم الى الائمة ومن ثم الى الامام المهدي ؟!!!!
2- من هم ائمتكم ؟. الذين يهدون الى الحق والذين قال عنهم رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) انهم اثنا عشر اماماً كلهم من قريش ؟.
3- ما الدليل على ان النبي معصوم في جانب دون الاخر ؟.
4- اعطني دليلاً على افتراءك علينا اننا نقول هذا الكلام في الامام الحسن (عليه السلام)
5- من هو الامام الذي بايعته ؟. والذي سلم ابن تيمية الى ان بيعته واجبه ؟.
6- ما معنى معرفة الامام ؟..

انتظر الاجابة .. لا التهرب .. والاخ جرح حكم بيننا ...

وسأكتبها بخط عريض ولون احمر .. انا انتظر اجابتك على ستة اسئلة .. بعد ان اجبتك على كل الامور التي سئلتها واشكلتها عليّ .. والاخ جرح حكم بيننا .. كما ان القراء يحكمون على كلام كلينا فهم يملكون عقولاً والحمد لله ..

دمتم بخير ..