المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ركزوا يامسلمين شيعة وسنة قال عبد الرزاق ..

نعم اعدك

لنرى يا أخوة هل سيثبت على وعده ركزوا يا أخوة لنجيب على سؤاله......قال.

طالما هي محكمة ... السؤال الان انت ذهبت وغسلت وجهك ويديك الى المرافق ومسحت براسك ورجليك الى الكعبين ...حسب نص الاية*

فماذا تفعل بعدها ؟ هل تقف ننتظر من يفسر لك الاية ؟ اليست هي اية محكمة وتأويلها في تفسيرها ؟

لا
الآن أجب على جميع أسئلتي في مشاركتي 233

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ركزوا يامسلمين شيعة وسنة قال عبد الرزاق ..


لنرى يا أخوة هل سيثبت على وعده ركزوا يا أخوة لنجيب على سؤاله......قال.

الآن أجب على جميع أسئلتي في مشاركتي 233

..اين التعليق هل كتبته بالحبر السري ام ان الحوار اصبح لعبة الغميضة

تحاول ان تستفزني لاغلق المناظرة ...لا تفرح لم يعد خيار غلق المناظرة مطروح فالخيارات امامك
هي :

التعليق على الجواب

او الاعتراف بانك فشلت في هدم الامامة من كتب الشيعه

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هههه أنا توقفت قليلا لشغل عندي ثم قمت بإكمال الإجابة آسف...


المهم أجبت إرجع للمشاركة 251

[عبد الرزاق محسن]

ههههههههه تعرف يا ناصر ذكرتني بطرفة اذكرها لتلطيف جوء المناظرة

وجد احد الفقراء ديك فقال له المفتي يجب ان تصيح باعلى صوتك 3 مرات لمن هذا الديك فان لم تجد احد يجيبك فانه يصبح لك

فذهب هذا الفقير فصاح


لمن هذا الديك


حسنا طالما لا تنتظر من يفسرها لك هذا يعني اعتراف منك ان الاية تفسر نفسها ...اذن هي محكمة معع ان الاية لم تصرح كيف تقيم الصلاة وليس تأويها في تنزيلها فهذا دليل ان فهمك لتعريف ائمة الشيعه سقيم



وهكذا نحن يا اخ ناصر عرفنا ان علي ولينا من نص الاية ( انما وليكم الله ورسوله ......الاية ) فهي اذن محكمة

تفضل هل انتهت اسئلتك الفرعية ام تفسح المجال لي لاطرح سؤالي الرئيسي الثالث والاخير

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

"إنتبه"أنت وعدتني ياعبد الرزاق على أن تجيب على أسئلتي المعلقة .

الآن أجب على جميع أسئلتي في مشاركتي 233

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم

لاحظ انا طرحت سؤالي النقضي في المشاركة 230 وقد اضعت على نفسك 21 مشاركة حتى تعلق على جوابي بعد الالحاح والتوسل

الان انظر للفرق بينك وبين الشيعي بعدما عادت المياة الى مجاريها كما تقول واتمنى ان لا تكررها حتى توفر على نفسك الصراخ والتذمر والوقت

ساجيبك


س١-نعرف تأويلها من التنزيل"الآية" أم من الروايات؟؟
الجواب

المسلمون الذين عاصروا التنزيل عرفوا تاويلها من التنزيل ونحن عرفنا تأويلها من الروايات بالتواتر منهم بنفس الطريقة التي عرفنا بها صلاتنا




س٢-ماهو الفرق بين مع التنزيل وبين في التنزيل؟؟

اعتقد ان العبارة الثانية ادق فهي تعني التأويل موجود في التنزيل


س٣-قول أبي عبد الله عليه السلام "تأويله في تنزيله "هاء التأويل راجعة لمن للتنزيل أم للروايات؟؟


ترجع الى المحكم



س٤-ماهو الفرق بين"تأويله مع تنزيله" وتأويله في تفسيره"؟؟


الاولى تعني المراد منه في تنزيله اذا كان محكم فلا تحتاج الى معصوم والثانية تعني ( تاويله يحتاج الى تفسير المعصوم )

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

التعليق على أجوبة عبد الرزاق التي أرى أنه لم يجيب عليها إجابة مقنعة:

سؤالي الأول:

س١-نعرف تأويلها من التنزيل"الآية" أم من الروايات؟؟

فلك خيارين فقط من التنزيل أو من الروايات

فتعريف المحكم واحد ولا يتغير بتغير الزمان وليس في كلام الإمام مايدل على تغير معنى المحكم ...


السؤال الثاني:
س٢-ماهو الفرق بين مع التنزيل وبين في التنزيل؟؟

أنا سألتك عن الفرق وليس أين العبارة الأدق في رأيك

فقل "مع التنزيل " أي كذا وكذا
"في التنزيل" أي كذا وكذا

السؤال الثالث:
س٣-قول أبي عبد الله عليه السلام "تأويله في تنزيله "هاء التأويل راجعة لمن للتنزيل أم للروايات؟؟

الجواب راجع للتنزيل أو للروايات خيارين فقط

أنتظر تعديل إجاباتك

[عبد الرزاق محسن]

س١-نعرف تأويلها من التنزيل"الآية" أم من الروايات؟


مشكلتك ان هناك تصور للاية المحكمة جامد في عقلك تريد ان تسقطه على كلام المعصوم وتريد مني ان ادور انا حول هذا الاسقاط الفاسد استجابة لمقدمات فاسدة من بنات افكارك

انت تسأل الان على ضوء كلام المعصوم وليس على ضوء تصورك الشخصي فالامام المعصوم قال ( تأويله في تنزيله ) ليس ردا على من سأله ( كيف نعرف ) بل ردا على من سأله عن المحكم ...فلو كان المعصوم سئل مثل سؤالك ( كيف نعرف ) لاجاب مثل جوابي

لانه لو اجاب الجواب الذي في دماغك لاصبح والعياذ بالله اما جاهلا او كاذبا

كاذبا ... لو قال نعرف من التنزيل ... فكيف يقول هذا ويضرب لنا مثال عن اية لم نعرف تأويلها من التنزيل لاننا اليوم لا نعرف نقيم الصلاة وحتى لا نعرف الوضوء لان المسلمين اليوم مختلفين في الضوء

وجاهلا ...لو اجاب نعرف من الروايات لان المحكم يعرف من التنزيل


فطالما انك لم تحدد هوية فاعل فعل ( نعرف ) فكان جوابي يفترض احتمالين حتى نفهم تعريف المعصوم فنحن لم نعرف صلاتنا من التنزيل ..لكن المسلمون في عصر النبي عرفوها من التنزيل
اذن وحتى لا تكرر السؤال وتصرخ وتتذمر :

فان كنت تقصد المسلمون في عصر النبي ...الجواب من التنزيل

وان كنت تقصد نحن المسلمون اليوم ...جوابي من الروايات ...
فجوابي ياناصر يطابق كلام المعصوم وليس بالضرورة يطابق كلامك وجوابي صحيح بنظر الامام المعصوم وليس بنظرك وهذه هي شروط المناظرة

[عبد الرزاق محسن]

س٢-ماهو الفرق بين مع التنزيل وبين في التنزيل؟؟

أنا سألتك عن الفرق وليس أين العبارة الأدق في رأيك



والادق هي ايضا فرق

[عبد الرزاق محسن]

س٣-قول أبي عبد الله عليه السلام "تأويله في تنزيله "هاء التأويل راجعة لمن للتنزيل أم للروايات؟؟


اجبتك راجع للمحكم فتاويله في تنزيله فان كنت لا تعرف تسأل هذه ليست مشكلتي