المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياعبد الرزاق ياهداك الله....أعط الأسئلة الجواب الكافي ودعك من الأجوبة الناقصة...

س١-نعرف تأويلها من التنزيل"الآية" أم من الروايات؟؟

أنا لا أريد شرح أريد فقط أحد الخيارين وإن كنت لا تستطيع الإجابة قلها صراحة وأنا لن أحرجك ولن أعيدها...

ياعبد الرزاق الإمام عليه السلام عندما عرف المحكم لم يقل بقولك "أن المحكم هو ماكان تأويله في تنزيله في زمن النبي وسيكون في المستقبل تأويله في الروايات" لم يقل ذالك فلا تقوله مالم يقوله لأنه سيحاججك يوم القيامة على كذبك عليه....

س٢-ماهو الفرق مع التنزيل وبين في التنزيل؟،

ياعبد الرزاق لماذا تركت شرح جملة"مع التنزيل؟؟ فلو سمحت أريد الفرق -الفرق-الفرق-الفرق بينهما وليس الأدق منهما...لما البعد عن الإجابة


س٣-قول أبي عبد الله عليه السلام "تأويله في تنزيله "هاء التأويل راجعة لمن للتنزيل أم للروايات؟؟

ياعبد الرزاق قولك"فتاويله في تنزيله" ليست إجابة على سؤالي أنا أريدك فقط تقول للتنزيل أو للروايات فأنا هنا أساعدك وأجعل لك خيارين فلما البعد...


ياشيعة أنا أوافق في من يساعد عبد الرزاق في المناظرة من الشيعة لعلي أجد من يدل عبد الرزاق كيف يجيب

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1-لو كنت فعلا لا تريد شرح وتفصيل لاجبتني على مطلبي الواضح في ذيل المشاركة لكن انا اعلم ان الشلل اصابك امامي فالاجابات لم تكن متوقعه لك ومتوقعه لمقدماتك الغبية فرجعت الى عادة الصراخ والتذمر والاستفزاز عسى ولعل ان اغلق المناظرة اطمئن فان الاخوة في الادارة وجميع افراد المنتدى اعطوني تخويل ان امثلهم في تلك المناظرة فاما تهزم امامنا جميعا او تهزم فلا تنتظر بديل اخر واتمنى ان لا تبتر مشاركاتي عندما تنقل رابط المناظرة الى مواقع التهريج فهذا عار عليكم اذا تريد ان تنقلها انقلها جميعا .بدون تصرف وهذه وصية وحفظ الوصية ذمة

2- لو كانت العبارة ( تاويلها في تنزيلها ) انت قائلها لك الحق ان تضع شروط على اجابتي اما اذا كانت هي عبارة قائلها امامي فانا افسرها التفسير الذي يناسب اعتقادي في هذا الامام وليس بالتفسير الذي يناسب مزاجك وعقلك القاصر فاعتقادي بامامي هو امام معصوم لا يخطأ

وانا لن اتقول على امامي في جوابي لكن انا اعلم انه يقول ما قلته لك ...طبعا تسألني كيف عرفت هل هو تنجيم ام قراءة كف ؟ اقول لك لان الله اخبرني انه معصوم ولانه معصوم اذن يجب ان يكون جوابه لو سأل بنفس سؤالك مثل جوابي ... ولا يوجد حل اخر .. تعرف لماذا ؟

لانه قال ان الاية
﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ﴾
محكمة يعرف تاويلها في تنزيلها
الان لو كان الامام يقصد ان تفسيرها يعلم من النص الظاهر كما هو راسخ في عقلك القاصر يكون _ والعياذ بالله _ جاهل لان النص الظاهر للاية لا يفسر كيف نصلي

واذا كان نص الاية الظاهر يفسر كيفية الوضوء فلماذا اختلفنا في الوضوء فهناك من قال ( ارجلكم تتبع المجرور اذن الامر بمسح الارجل ) وهناك من قال ( ارجلكم تتبع المرفوع فهي امر بالغسل ) كل هذا الاشكال لم يرفعه نص الاية فلو كان الامام يقصد ان التفسير في نص الاية فان الواقع يكذب الامام وهذا لا يجوز في اعتقادنا

فعلم ان المحكم الذي يقصده الامام هو ليس نص الاية الظاهر بل هو تنزيل الاية لحظة نزولها بحضور النبي المبين لها والمفسر لان الله قال عنه
وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ

ولهذا فقد احكمت كل الايات التتي تتعلق باساسيات الدين كالتوحيد والصلاة والنبوة والامامة والصيام والحج بفضل بيان النبي صلى الله عليه واله في لحظة التنزيل وليس في نص الاية الظاهر

ا

فالمحصلة ان الامام يريد ان يقول ان تفسير الاية المحكمة في تنزيلها ...فعندما نزلت ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ﴾ علمهم النبي صلى الله عليه واله وسلم ماذا يريد الله في الاية هل يريد الغسل ام المسح علمهم بعدها كيف يقيمون الصلاة ركعتان ام اربعه يسبلون ايديهم ام يتكتفون؟ المهم علمهم لحظة التنزيل

لهذا فان الاية فسرت لحظة التنزيل كما قال الامام فهي محكمة ...محكمة بالتنزيل

لكن الروايات هي التي نقلت بالتواتر هذا التنزيل فاستخدمنا هذا التنزيل كميزان ومسطرة لنعرف تاويل الاية وتفسيرها لكي نعرف هل هي محكمة ام لا

التاويل عرف بالتنزيل ...و نقل بالروايات ... ..فسؤالك يخلط بين المعرفة وبين النقل فنحن اليوم نعرف تاويل الايات المحكمة بميزان اسمه التنزيل لكن ميزان التنزيل هذا نقلته لنا الروايات



اخ ناصر هذا جوابي ليس عندي غيره فعليك التحرك بالمناظرة فان كان لم يعجبك فانت غير حر في ترك المناظرة لانه لا يوجد مناظر ينسحب من المناظرة فقط لان جواب نظيره لا يعجبه

فاما جوابي صحيح فتعترف والاعتراف فضيلة

واما جوابي خطأ تقول خطأ وتنتقل الى سؤال اخر كما فعلت انا عندما كان جوابك خطأ في مسالة هل اهل الشورى كانوا من المؤمنين ام من المنافقين ..

اللهم الا اذا قدمت اعتراف بالانسحاب تحت سبب العجز والفشل اي حل اخر للانسحاب سوف تمنع من مناظرة اي عضو هنا

هذا قرار الادارة لانها تريد ان تعرف نهاية المناظرة فلا تجعل طريقة جوابي ذريعة للهروب

[عبد الرزاق محسن]

بما ان الاخ ناصر متواجد



اخر انذار

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياعبد الرزاق...في مشاركتك 226 عندما سألتك عن تطبيق تعريف الطوسي على آية الولاية قلت مجيبا على سؤالي فقلت:

لا ....الشيعي يستطيع ولا غير الشيعي يستطيع*

فقط سؤال واحد حتى أنتقل إلى أسئلتي الفرعية الأخرى..

هل آية الولاية بحسب تعريف الطوسي متشابهة أم محكمة؟؟

[عبد الرزاق محسن]

الجواب :

1- قلت لك ان تعريف المحكم والمتشابهه قضية كلامية مختلف فيها لهذا السبب لا ينبغي ان نبني عليها اثر لهدم قضية عقدية لهذا لا مبرر ان تتعب نفسك بهذه المقدمات وهذا الطوسي نفسه يعترف بهذا حتى لا يقاس على تعريف اي شيء من العقائد ولا يترتب على اجتهادة اي اثر




بعد ان ثبت الشيخ الطوسي رايه واضحا و صريحا في المحكم والمتشابه اورد ما وقع فيه المفسرون من اختلافات في تعريف المحكم والمتشابه فيقول:
[248]واختلف اهل التاويل - يعني اهل التفسير - في المحكم والمتشابه علي خمسة اقوال
الاول: قال ابن عباس:
المحكم: الناسخ والمتشابه المنسوخ.
الثاني: قال مجاهد:
المحكم: ما لا يشتبه معناه، والمتشابه ما اشتبهت معانيه نحو قوله: «وما يضل به الاالفاسقين» و نحو قوله: «والذين اهتدوا زادهم هدي» .
الثالث: قال محمد بن جعفر بن الزبير الجبائي:
ان المحكم ما لا يحتمل الا وجها واحدا، والمتشابه ما يحتمل وجهين فصاعدا.
الرابع: قال ابن زيد:
ان المحكم هو الذي لم تتكرر الفاظه، والمتشابه: هو المتكرر الالفاظ.
الخامس: ما روي عن جابر:
ان المحكم: ما يعلم تعيين تاويله. والمتشابه: ما لا يعلم تعيين تاويله. نحو قوله: «يسالونك عن الساعة ايان مرساها»
وحينما ذكر الشيخ الطوسي آراء المفسرين لم يعترض علي احدهم، كما لم يرجح راياعلي راي، ويبدو انه كان قد استحسن كل هذه التعاريف والا لماسكت عنها.

2- حسب تعريف الطوسي لا اية الولاية ولا اية الصلاة محكمة

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك على إعترافك أن آية الولاية بحسب تعريف الطوسي متشابهة....

وهذه هدية أخرى* للشيعة...


الأسئلة المعلقة التي لم يجيب عليها بناءا على تعريف المحكم من علماء الشبعة والمعصومين...

السؤال الأول:
إذا أفهم من كلامك أنها محكمة بذاتها ومفرداتها وهي أن ولينا الله ورسوله والذين آمنوا وليست أن ولينا الله ورسوله وعلي أليس كذالك؟؟


السؤال الثاني:
س٣-أثبت للقراء والعقلاء أن من قرأ الآية يستطيع أن يفهمها أن معناها إنما وليكم الله ورسوله وعلي وليس إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا؟؟

الأسئلة في قول الإمام المعصوم لدى الشيعة عندما عرف المحكم وقال"تأويله في تنزيله "

السؤال الثالث :
نعرف تأويلها من التنزيل"الآية" أم من الروايات؟؟

السؤال الرابع:
-ماهو الفرق مع التنزيل وبين في التنزيل؟،


السؤال الخامس:
قول أبي عبد الله عليه السلام "تأويله في تنزيله "هاء التأويل راجعة لمن للتنزيل أم للروايات؟؟


وجمبع أسئلتي أعلاه فيها خيارين لا ثالث لهما ومع ذالك لم يجيب عليها...


الحكم للقراء...فلا بد من سريان المناظرة


يتبع...[/b][/center][/size]

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طالما أنك قلت أن آية الولاية نزلت في علي حصرا دون باقي الأئمة

السؤال الأول:

ما حكم من قال أن آية الولاية في علي والأئمة من بعده جاهل أم كاذب؟؟

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنظروا يا أخوة التناقض عند عبد الرزاق قال في مشاركته207

لم يدع احد من الشيعه ان الاية نزلت في ابناء علي يا ناصر حتى تقول هي الاية محكمة في ابناء علي فلا تكرار الغباء حتى لا تصبح المناظرة مناظرة صبيان واطفال وهو امر لا يشرفني فعلا

ويقول في مشاركته 269

اذن كبتنا تقول ان الرسول اخبر الصحابة بانها نازلة في علي والائمة من بعده قالوا هذا ومفسروا الشيعه والسنة قالوا هذا وانا على هذا الرأي الواضح كالشمس في رابعه النهار

التعليق:

اللهم ثبت عقولنا......كم عمرك ياعبد الرزاق ..وماهي الشهادة التي لديك؟؟


وأزيدكم من الشعر بيت ....أنك خالفت الشرط التالي
٥-الأدلة عند طرحها لا تتجاوز الدليلين سواء آيتين أو روايتين أو قولين من أقوال العلماء حتى يكون الحوار واضح وممتع للقارئ


ماهو ردك ؟؟

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الاخ ناصر ...لم تظهر مشاركتي جيدا حتى اتاكد اني قلت لك ان النبي صلى الله عليه واله وسلم اخبر الصحابه ان الاية نازله في علي والائمة من بعده بسبب التصميم الجديد لكن ان كنت انا قلت هذا فقد حدث سهوا بسبب التسرع فانا منذ المشاركة الاولى لحد الان اقول انها نازله في علي فقط وليس معقول ان استشهد بكل هذا الكم الهائل من الروايات ثم اقول نقيض هذا فالله يثبت عقلك حتى لا تظن اني معتوه فافعل هذا انما انا بشر غير معصوم

الان هل انتهت اسئلتك الفرعية ؟