ابو بكر وويزيد في سلة واحدة بشهادة اهل البيت

[للعلم فقط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

بسم الله الرحمن الرحيم

القضية واضحه لكن قلوبكم فيها اكنه يا ضيفنا الكريم فالامام الصادق صلوات الله عليه يجيب بمنطق السائل المستشكل والاخ ابو الحسن اجابكم بالتفصيل
لكن سواضح لك اكثر اذا كنت طالب علم كما يوحي اسم تعريفك لو اجبتني على هذه الاسئلة القصيرة السهلة

1- هل الحديث الشريف ( من رآى منكم منكرا فليغيرة ) ينطبق على الانبياء والرسل ؟
2- اي المجتمعين اعظم منكرا
مجتمع استبدل عبادة الله بعبادة صنم ام مجتمع استبدل حاكم عالم بحاكم جاهل لكنه بقى على عبادة الله ؟
3- هل تعتقد ان الله ممكن ان يبعث نبي جبان ؟

أنت نقلت عن الصادق ما يفيد إكراه علي بالبيعة وقرأت في صفحات الشيعة وناقشت شيعة ما يوافق هذا الكلام لكن هذه أول مرة أجد شيعا يفتي يقول ما بايع علي قط لا مكرها ولا مطيعا.
أما عن أسئلتك فأنا أخشى الجواب فيه بغير علم لكن يكون جوابي هذا اجتهادا
1- نعم لأن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يأمر أحدا ولا يعمل به.
2- طبعا الأول
3- لا يقال لنبي أنه جبان. لكن قد يعتريه شيء من الخوف كما حصل لموسى عليها السلام.

الآن أجبت فهات ما عندك وأخبرني عن اختلاف رأي الشيعة في بيعة علي هل بايع أم لا ؟ مسندا بأدلة من كتبكم؟
وإذا أكره فعلا متى تحرر من الإكراه؟

[ابو الحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

أثبتوا لي من كتبكم ودعوا كتب أهل السنة أن عليا لم يبايع أحدا؟
وهل تم تهديد علي عليه السلام أم لا؟
من كتبكم الصحيحة أكرر من كتبكم؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد

اخي الكريم
للعلم فقط


اذا اتيناك بالدليل من كتبنا فهل ستقتنع
اعتقد لاتقتنع ويمكن تطالبنا بادله من قداست البابا يوحنا
واقول لك هذا لانك لاتقتنع بكتبكم فكيف تقتنع بكتبنا

على العموم سؤالك هذا اجاب عليه الاخ ابو شهد والاخ الطالب 313 في نفس قسم الحوارات للسائل ابو ديمه
في موضوع سؤال سخيف من وهابي خفيف-(سؤال حير الشيعة)عنوان معدل
وهذا رابط الموضوع للاطلاع على الجواب

http://www.she3a-alhsen.com/showthread.php?p=238588

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

أنت نقلت عن الصادق ما يفيد إكراه علي بالبيعة وقرأت في صفحات الشيعة وناقشت شيعة ما يوافق هذا الكلام لكن هذه أول مرة أجد شيعا يفتي يقول ما بايع علي قط لا مكرها ولا مطيعا.
أما عن أسئلتك فأنا أخشى الجواب فيه بغير علم لكن يكون جوابي هذا اجتهادا
1- نعم لأن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يأمر أحدا ولا يعمل به.
2- طبعا الأول
3- لا يقال لنبي أنه جبان. لكن قد يعتريه شيء من الخوف كما حصل لموسى عليها السلام.

الآن أجبت فهات ما عندك وأخبرني عن اختلاف رأي الشيعة في بيعة علي هل بايع أم لا ؟ مسندا بأدلة من كتبكم؟
وإذا أكره فعلا متى تحرر من الإكراه؟

بسم الله الرحمن الرحيم

نسيت ان تجيب عن السؤال الثاني ولكن لابأس ساجيب بنفسي ولا اعتقد انك ستخالفني الرأي بان منكر المجتمع الذي استبدل عبادة الله بعبادة غيره كالعجل اعظم من منكر مجتمع استبدل حاكما عالما بحاكم جاهل والدليل ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر دون ذلك

وقد سكت هارون وهو نبي شجاع عن هذا المنكر ولم يغيره وكان جوابه لاخيه (( ان القوم استضعفوني وكادوا ان يقتلوني ))

وقد قالها الصادق الامين صلى الله عليه واله (( يا علي انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي ))

ضربت لك هذا المثل لكي تعرف ان سكوت الامام علي عليه السلام من جنس سكوت هارون عليه السلام وهذا السكوت اعتبرته السلطة البكرية بمثابة بيعه عندما سحبوا يده وهي مضمومه فضربوها على يد ابي بكر فرضوا بها بيعه وروجوا لها امام الراي العام ولان الامام موصى بالصبر فان الراي العام اعتبر مسالمة الامام هي تصديق لبيعة السلطان ولهذا كان الصادق عليه السلام يرد عليهم بان هذا حدث بالاكراه

اما بخصوص قول الشيعه فاننا اذا تحدثنا عن مفهوم البيعه عند مذهب اهل البيت فان بيعة الامام ليست بيعه فكما هو الحال لو ان السلطان الذي يجبرك ان توقع على بيع بيتك له بالقوة فيكون عقد البيع باطل شرعا

[للعلم فقط]

أنا أجبت عن الثاني يا عبدالرزاق.
المهم أنا الآن بين جوابين إلى الآن. وجوابكما جديد علي بصراحة. كان لي نقاش مع شيعة آخرين قالوا لي بأن عليا بايع مكرها. وما أحد منهم قال لي أنه لم يبايع مطلقا!
وهذا ما نقلوه لي:
http://www.shiaweb.org/books/jaish_alsahaba/pa19.html

فهل تخالفان ما في هذه الصفحة؟

[ابو الحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

أنا بين جوابين إلى الآن. وجوابكما جديد علي بصراحة. كان لي نقاش مع شيعة آخرين قالوا لي بأن عليا بايع مكرها. وما أحد منهم قال لي أنه لم يبايع مطلقا!
وهذا ما نقلوه لي:
http://www.shiaweb.org/books/jaish_alsahaba/pa19.html

فهل تخالفان ما في هذه الصفحة؟

اولا
اتفقت الأحاديث الواردة من طرق علمائنا الإمامية أعلى الله مقاماتهم على عدم بيعته لهم مختاراً
ثم اختلفت
بينأنه عليه السلام لم يبايع أصلاً، وإنما سكت
وبين أنه بايعهم تحت الإكراه والإجبار
والثاني أشهر وأعرف
ومعلوم أن بيعة المكره باطلة شرعاً ولا يعتدّ بها. وهذه الحقيقة منقولة حتى في كتب أهل الخلاف

اذا فكلا الحالتين لاتكون بيعه


ثانيا
الالتباس الذي حصل عندك بسبب عدم فهمك لما تقرائه
وهذا الرابط الذي وضعته
هو جواب لسؤال
وهو يذكر روايات الشق الثاني التي تقول ببيعة الاكراه

والشيخ الصدوق يذكر في الخصال ص461 أسماء الذين أنكروا على أبي بكر جلوسه في الخلافة وروى تلك الرواية عن على البرقي عن أبيه عن جده الذي يسميان أيضاً بالبرقي

[للعلم فقط]

لو وضحت لي هذا الاختلاف من قبل لكان أفضل. فأنا معذور إذن.
المهم أن الصورة قد وضحت لي الآن .. وأما أنه لم يبايع في كلا الحالتين فصحيح لكن تبعات كل واحدة ستكون مختلفة ولهما أثر في الكشف عن الحقيقة.
أنت من أصحاب القول الأول ونقلت أو نقل أحدكم رأي المفيد وقرأت فما وجدت دليلا من رواية لكن دليلا فلسفيا خالصا. فسؤالي
هل يملك أصحاب القول الأول دليلا روائيا ينفي بيعة علي؟ وما هو؟
وما موقفهم من روايات أصحاب القول الثاني والتي ذُكر بعضها في الصفحة التي أحلتك عليها.

[أبو زينب اليمني]

مسألة مبايعة علي عليه السلام إشاعة روجت لها حكومةالسقيفة.
الأمير لم يبايع شياطين السقيفة اطلاقا.

[للعلم فقط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو زينب اليمني

مسألة مبايعة علي عليه السلام إشاعة روجت لها حكومةالسقيفة.
الأمير لم يبايع شياطين السقيفة اطلاقا.

وهل انطلت على أكثر الشيعة يا بوزينب؟
يعني كل الروايات حول جر علي واحراق بيته وإسقاط محسن وووو روايات كلها ساقطة عندك؟

[أبو زينب اليمني]

ليست ساقطة عندي، بل صحيحة، وهي أقوى دليل على أن الامام علي ع لم يبايع القوم، لأنه لو بايعهم لكفوا عنه أذاهم.
فقد حاولوا جاهدين، وبكل الوسائل، دفع الامام الى مبايعتهم، لعلهم يشرعنون انقلاب السقيفة، ولكنهم لم يحصلوا شيء، فأمير المؤمنين أسقط مشروعهم الانقلابي، وفضحهم في كل موطن.

[للعلم فقط]

بوزينب! يظهر أنك متسرع في الحكم! طيب هات الرواية التي تقول أنه لم يبايع؟؟؟ هل علي كان لا يزال مجرجرا بالحبال؟؟ حتى لما كان قاضيا لعمر؟!!
اقرأ هذا
http://www.najaf.org/arabic/converted/31/etjaj1-07.html
الصفحة 111