الاخ ( للعلم فقط ) ... دعوة

[للعلم فقط]

تم تعديل ردي السابق .....

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

حسب الاتفاق ... يرجى من الجميع الالتزام ...
لقد قلت في ردي السابق: "وحتى لا يتبادر إلى الناس أن فرض الطاعة لأولي الأمر يعني عصمتهم من الخطأ والزلل قال بعدها: "فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ". ولنا رواية مشهورة في الصحيحين وغيرهما: "لا طاعة لبشر في معصية الله، إنما الطاعة في المعروف" ورواية: "لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق". انتهى. لكن يظهر أنني أضفته بعد اقتباسك.

لمح المولى جل ذكره إلى إمكانية ورود نزاع وخلاف في بعض المسائل ما يدل على امتناع العصمة في حق أولي الأمر وأن طاعتهم ليست من جنس طاعة الله ورسوله لذلك لم يحلهم عند ورود التنازع بينهم إلى أولي الأمر بل أمرهم بالرجوع إلى الله ورسوله دون أولي الأمر وإلا لزم الدور الممتنع.
والتنازع هنا إنما يكون في شيء خالف فيه ولي الأمر حكم الله تعالى ورسوله. وعلى ولي الأمر عندئذ أن يراجع نفسه ويرجع إلى كتاب الله تعالى وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.
وقرينة أولي الأمر هم الحكام والولاة وأهل العلم والقضاة الآية التي قبلها.
ثم ذكرت أمراء السرايا والولاة والقضاة وأهل الفتوى فلا بد من طاعة هؤلاء. أليس كذلك؟

فإما أن تكون طاعتهم واجبة أو لا تكون. فإن لم تكن واجبة لحكم كل واحد نفسه بنفسه وأفتى كل واحد على حسب رأيه ولو كان جاهلا. فعندي هذا مردود عقلا. ولا يقول به عاقل أصلا. ولظهرت الفوضى برا وبحرا. فلا بد إذن من حاكم وقائد ينظم الحركة. ولتعزيز هذا التنظيم يعين ولي الأمر أناسا يطلب من العامة طاعتهم. كما في سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم وقد ذكرت طرفا منها. مع العلم أنه لم يكن من ولاهم النبي صلى الله عليه وسلم من الاثني عشر إلا علي عليه السلام والبقية ليسوا منهم. فلما يأمر الله تعالى بطاعة ولي الأمر فمن هذا المنطلق ولم يخرج عن شيء بدهي. بل دعمه وأيده وجعله من الإسلام. لا أكثر ولا أقل. فهذا الأمر موافق لسنة الحياة في الكون. من يرفض هذا فيصح عنده أن يقول لا تطيعوا أحدا أمرتموه عليكم أو أمره إمامكم عليكم. بل لا طاعة لأحد مطلقا غير الله ورسوله والأئمة الاثني عشر. فهل هذا مقبول؟ طبعا لا. وفيه عصيان للنبي صلى الله عليه وسلم.
والإشكالية الواردة عندكم أن الآية تعطي العصمة لأولي الأمر كما هو الملاحظ من الردود. الإشكالية محلولة وقد أجاب عنها الله تعالى نفسه في نفس الآية كما بينته في أول هذا الرد. الآية تثبت الطاعة مع عدم العصمة لأولي الأمر. وقال الله تعالى في آية أخرى: ﴿ وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُبِيناً ﴾

بسم الله الرحمن الرحيم

يا زميلي سؤالي واضح ولا داعي أن تنقل لي رد علماء دينك على تفسير الشيعه لكلمة ولي الامر

رجاءاً تحلى بالشجاعه والوضوح

لقد اجبتني على سؤالي من هم أولي الامر : \\

عظيم



اكرر سؤالي وان كررت التظاهر بعدم الفهم سوف اعتبر هذا هروب من الالزام الذي انت تخاف منه .. ويثبت أنك غير صادق بمطلبك الاساسي

هل اذا امرنا ولي الامر بمنكر هل نطيعه حسب ما يأمرنا القران ام نخالفه ؟

فقط كلمة واحدة حتى نستمر بالحوار

[للعلم فقط]

بل أنا الذي أراك تتظاهر بعدم الفهم.
الجواب طبعا لا نطيعه لأني ذكرت لك لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق. هل هناك جواب أوضح من هذا. أنا متحلي بكامل الشجاعة كما ترى. فأتمنى أن تكون مثلي. أما أن يكون كلامي هو كلام العلماء فهذا شرف لي فما سقته إنما هو باجتهادي.
فأرجو منك أن تكون أكثر استيعابا في المرة القادمة؟؟!
وما في ردودي يجب أن تستوعبه جيدا ويكون في اعتبارك. بمعنى لا تأتي وتعطيني جوابا والإشكال وارد فيه مسبقا كأني لم أقل شيئا فيضيع الوقت بتكرار الإشكال. يعني ملخص الكلام يرجى التدقيق في الكلام ووضعه في الحسبان.

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

بل أنا الذي أراك تتظاهر بعدم الفهم.
الجواب طبعا لا نطيعه لأني ذكرت لك لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق. هل هناك جواب أوضح من هذا. أنا متحلي بكامل الشجاعة كما ترى. فأتمنى أن تكون مثلي. أما أن يكون كلامي هو كلام العلماء فهذا شرف لي فما سقته إنما هو باجتهادي.
فأرجو منك أن تكون أكثر استيعابا في المرة القادمة؟؟!
وما في ردودي يجب أن تستوعبه جيدا ويكون في اعتبارك. بمعنى لا تأتي وتعطيني جوابا والإشكال وارد فيه مسبقا كأني لم أقل شيئا فيضيع الوقت بتكرار الإشكال. يعني ملخص الكلام يرجى التدقيق في الكلام ووضعه في الحسبان.

أذن نحن نخالف صريح الاية القرانية

(( يا ايها الذين امنوا أطيعوا الله واطيعوا الرسول و أولي الامر منكم ))

فما هو الحكم الشرعي يا سيدي على من لا يطيع الله ورسوله ؟

[للعلم فقط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

أذن نحن نخالف صريح الاية القرانية

(( يا ايها الذين امنوا أطيعوا الله واطيعوا الرسول و أولي الامر منكم ))

فما هو الحكم الشرعي يا سيدي على من لا يطيع الله ورسوله ؟

من تقصد بنحن؟ وماذا تريد أن تقول من المخالفة؟ يرجى التوضيح.
وأما موضوع حكم من لم يطع الله ورسوله فمسألة أخرى.
وأنا أريد أن تجيبني عن طاعة الوالي والأمير والقاضي المنصب من قبل الإمام. هل تجب طاعته أم لا؟

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

من تقصد بنحن؟ وماذا تريد أن تقول من المخالفة؟ يرجى التوضيح.
وأما موضوع حكم من لم يطع الله ورسوله فمسألة أخرى.
وأنا أريد أن تجيبني عن طاعة الوالي والأمير والقاضي المنصب من قبل الإمام. هل تجب طاعته أم لا؟

أنا سالتك ( اذا امرنا ولي الامر بمنكر هل نطيعه ام لا ) فقلت ( لا نطيعه ) فقلت لك ( أذن نحن خالفنا الله ورسوله )
ثم تسأل ( من تقصد بنحن )!!!!!!
ومع هذا تزعل من كلمة لا تتظاهر بالغباء فصدقني كلمتي هذه هي منتهى الاحترام لو كنت بهذا المستوى

اخي الضيف المكرم انت طلبت ان نظهر ديننا لك ووضعت شرط علينا ان نبتعد عن التعصب في حوارنا معك

الان ان كنت محاور علمي وليس متعصب امامك خياران

اما تذكر دليل من الاية على ان طاعة اولي الامر ليست مطلقة كطاعة الله ورسوله كما يوحي النص الصريح للاية المباركة
او تعترف ان اولي الامر معصومون لا تبدر منهم اوامر تخالف الله ورسوله

وبالمناسبة عندما وضع المفسر الكبير الرازي نفسه امام الخياران كان شجاع وغير متعصب واختار الخيار الثاني ومع هذا الرجل بقى على مذهبه لكنه اعترف للشيعه بهذه النقطة

[للعلم فقط]

اسمع يا عبدالرزاق ... دعك من الرازي وغيره فهذا لا يخيفني ولا يحرجني ألبتة ولا يزلزل مكاني فأنا لا أركع إلا لمولاي.
أما إنك تستعجل في الاتهام كعادتك. وتدخل في الحوار كأنك جوعان مفترس. ما هكذا هو الحوار. اطمئن جدا فأنا هادئ معك غير متعصب بالمرة. وإن رأيت الحق تبعته. وقد أوردت لك إشكالات هنا لو كنت فطينا عذرتني. ولكن تأبى إلا أن تتهمني.
تقول "نحن" ؟؟؟ تسأل إذن نخالف أمر الله تعالى ورسوله؟؟
أنت للأسف لا تستوعب الرد. فقلت مرة لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق فقلت أجبني مباشرة. والآن تقول لي إذن نخالف أمر الله تعالى ورسوله.
بدل الاتهام استفسر أكثر واستوضح.
كيف تسألني إذن نخالف الله ورسوله؟؟؟؟ ألم أقل لك إن الله تعالى أجاب فقال "فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول" ألم أقل هذا دليل على عدم العصمة وهو تقرير من المولى جل ثناؤه للرواية الصحيحة "لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق"
الله يقول لك أطيعوا أولي الأمر في غير معصية وأنت تقول إذن هم خالفوا أمر الله ورسوله إذا لم يطيعوا ولي الأمر في معصية.
لذلك أنا كنت مستغربا من سؤالك لأن جوابي واضح فاستوضحت منك ولم أسارع مثلك في الاتهام. فبدل أن تشكرني صرت تسخر مني وتستهزئ. زال استغرابي الآن! أنت لا تستوعب الرد. اهدئ وتنفس الصعداء سوف تفهم.

سأشرح لك أكثر إن كنت مازلت غير مستوعب الجواب. وإلا أجب عن سؤالي.

[للعلم فقط]

ثم أنا لا أدري لم اللف والدوران
هل تريد أن تحرجني مثلا؟ هل تريد أن تضيق علي الخناق؟
يمكنك أن تسألني هكذا لو كان طاعة الولي غير المعصوم واجبة فإن هذا إلزام بطاعة ولي الأمر ولو في معصية.
اسأل سؤالا مباشرا لماذا هذا الأسلوب الملتوي الذي يضيع الوقت. نريد حوارا علميا.

[عبد الرزاق محسن]

بسم الله الرحمن الرحيم

حبيبي ( للعلم فقط ) لا تشغل نفسك بتحليل شخصيتي ودراسة نفسيتي و لا اريد اخيفك بالرازي ولا بغيره وركز معي فانا لم اذكر لك لحد الان ان المراد ب اولي الامر هم المعصومون فلا تسبق الاحداث حتى تقول لي


ألم أقل لك إن الله تعالى أجاب فقال "فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول" ألم أقل هذا دليل على عدم العصمة

وانا والله لا ادري كيف حضرتك أعتبرتها دليل يهدم تفسير الاية بالمعصومين وكيف غاب هذا الكلام البليغ عن مفسر بحجم الرازي


فالله يقول للذين امنوا المأمورون بطاعه الله والرسول واولي الامر اذا تنازعتم فيما بينكم فارجعوا الى القران والسنة فكيف حضرتك اعتبرت هذا الكلام دليل على عدم عصمة اولياء الامور ؟
فالكلام ليس موجّه لاولي الامر ّ بل موجه للذين امنوا لانهم سيتنازعون بينهم على طاعه اولي الامر ... وبالفعل هذا الحوار بيني وبينك هو احد مصاديق هذا التنازع لذلك انا وانت نرجع الان الى الكتاب والسنة فليس معقول ان نرجع الى الامام المعصوم أنا وانت و و بعضنا يطيع الامام و البعض الاخر لا يطيعه
فلو اطاع جميع الذين امنوا الله والرسول واولي الامر فلن يبقى اثر لاي تنازع
لهذا يقول النبي ان طاعة الله و طاعة اولي الامر هي التي تعصم من الضلال ( اني تاركم فيكم ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا كتاب الله و عترتي اهل بيتي ) انما الرسول هو جزء من العترة

ام انك تعتقد ان التنازع بين الذين امنوا و اولي الامر !!! في هذه الحالة كيف يجعل الله بين الذين امنوا وبين اولي الامر حكما ان كانت طاعة اولي الامر هي امتداد لطاعه الله و طاعة الرسول !!!!
يعني لو تبين الحق مع الذين امنوا في التنازع هذا يعني ان الباطل مع اولي الامر فكيف يامر الله المؤمنون بطاعة الباطل
وان ظهر الحق مع اولي الامر فالباطل مع المؤمنين فعلام هذا اللف والدوران فبدلا من تنصيب حكما فلماذا لا يامر الله الذين امنوا بالانصياع لانهم باطل كما يفعل مع الكفار والمشركين !!!

على العموم نرجع الى الزبدة التي استخرجتها من جوابك لكي امضي بالحوار معك

أنت تقول

الله يقول لك أطيعوا أولي الأمر في غير معصية

هل هذا الكلام موجود في الاية الشريفه ( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول وأولي الامر منكم ) ام هو من جيب بنطلونك ؟

رجـــــــــــــــــاءاً اجب بكلمة نعم او كلا ؟

[للعلم فقط]

من جيب بنطلوني!!!
أعد صياغة أسلوبك بطريقة مؤدبة لأجيبك.