دعوه الى الاخ المصطفى

[عبد الرزاق محسن]

الان يا مصطفى

اجبتك على سؤالك بان الامامه اصل من اصول الدين والمذهب

انتظر جوابك على سؤالي

هل تؤمن بان الله ليس كمثله شيء ام هو ينزل الى السماء الدنيا بعد الساعه الثانية صباحا

اي مشاركة مخالفة للشروط تحذف و تعتبر منسحب من المناظرة لانريد كلام صحف وخطب جوامع ولا تصريحات تلفزيونية فانت الذي وضعت هذا الشرط بنفسك فما دخل حزب الله وايران بالحوار

المصدر: منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي - من قسم: الحوار العقائدي

---

hglw'tn hgho ]u,i

[عبد الرزاق محسن]

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد مصطفى :

انا عندما وضعت شروط للحوار لم اكن اقصد اضيع وقتك ووقتي فبامكاني ادخل في الحوار مباشرة لكن انا حاورت الوهابية منذ اكثر من 10 سنوات واسمي لازال موجود في المواقع لهذا فانا وضعت الشروط حتى لا يتكرر ما حدث طوال عشرات الحوارات السابقة فقد سئمت فوضى الوهابية في الحوار
وحضرتك وافقت على بعض الشروط واعترضت على بعضها واضفت بنفسك بعض الشروط فلا انت التزمت بالشروط التي وافقت عليها ولا التزمت بالشروط التي انت وضعتها بنفسك كبديل على الشروط التي اعترضت عليها
فمثلا من شروطك ان لا يتضمن الحوار كلام شخصي وانشائي لكنك سرعان ما خالفت شرطك بنفسك واخذت تقييم محاورك بانه غير مطلع على كتب دينه وانه جاهل
وثانيا اعترضت على شرط ( الزموهم بما الزموا به انفسهم ) وقلت لا .......لا اقبل وقلت انا اريد ان تثبت لي صحة دينك من كتب دينك فقلت لك انك تسرعت وسوف تندم على هذا الخطأ وفعلا لم يتقدم الحوار خطوة حتى خالفت الشرط فبدلا ان تثبت لي التوحيد من كتب دينك اخذت تلزمني بكتب ديني بدلا ان تبين لي كيف ينزل الله حسب الشرط الذي انت وضعته لجأت الى قاعدة ( الزموهم بما الزموا به انفسهم ) التي انت رفضتها

الان مصطفى امامك خياران حتى يستمر الحوار

اما تقول اني اسحب اعتراضي على قاعدة ( الزموهم بما الزموا به انفسهم ) عندها سوف انسف استدلالك بروايات النزول في كتب الشيعه بعبارة واحده
او تقول لا اسحب اعتراضي عندها يجب ان تجيب على سؤالي من كتب دينك حسب الاتفاق الذي انت وضعته لا ان تنقل الجواب من كتب غيرك

ولان هذه المشاركة تضمنت مخالفة للشروط وانها للتصحيح
فسوف تحسب خارج الحوار
وفي المشاركة التالية
سوف اجيب على تعليقك حول الامامة وانتظر جوابك على سؤالي حسب الاتفاق

[عبد الرزاق محسن]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي مصطفى :

1- انت لم تدعوني الى حوار حول الامامة وانا رفضت حتى تكرر كلمة الهروب
2- عندما قلت لك اختار الموضوع فقلت لي انا سوف اختار الامامة فانا لم ارفض حتى تكرر كلمة الهروب
3- انا اجبتك على سؤالك ولكن انت الذي لم تجب على سؤالي فكيف انا اصبحت هارب وانت اصبحت شجاع
4- مالذي يجعلك تكرر و تقول ان موضوع الحوار هو الامامة وليس التوحيد فهل انا اتفقت معك على هذا حتى تقول اني هربت يعني تخلق الكذبة وتصدقها
5- لماذا عندما حضرتك اخترت الامامة اصبح اختيارك امر واجب الطاعه بالنسبة لي اما اؤديه والا فانا هارب بنظرك وانا عندما اخترت التوحيد حضرتك رفضت ولم اتهمك بالهروب فمالذي جعل اختيارك حلال وشرعي واختياري حرام وغير شرعي ؟ هل انت صاحب الدعوة ام انت صاحب المنتدى حتى يكون اختيارك اعلى من اختياري ؟
قلت الاهمية
واثبت لك ان مقياسك هذا يوجب عليك ان تخوض في التوحيد قبل الامامه
اخذت تهذي وتثرثر ثاني عطفك لتضل عن سبيل الله
6- وحتى تعرف شجاعه اتباع علي سوف اقدم تنازل لك و واخالف شروط الحوار وابقى معك في الامامة لكن بشرط ان تعدني الى الرجوع الى موضوع التوحيد بعد وصول الحوار حول الامامة الى مرحلة الاشباع
7- لاحظ اخي مصطفى انت سألتني عن الامامه سؤال متسرع لانك مبرمج بشبهه تريد ان تلهو بها مع كل شيعي والمفروض ان تسأل عن تعريف الامامة عند الامامية قبل ان تنقل كلام الامام الخميني
أنّ الإمامة بالمعنى الذي عند الإمامية، ليست من ضروريات الدين
فهل رأيت كلمة ( عند الامامية )
هذا من كتب الدين الذي انت تدين به

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية )

فأخرج الإمام مسلم في صحيحه عن نافع رحمه الله قال : لما خلعوا يزيد واجتمعوا على ابن مطيع أتاه ابن عمر رضي الله عنه ، فقال عبد الله بن مطيع : اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة ، فقال له عبد الله بن عمر : إني لم آتك لأجلس ، أتيتك لأحدثك سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة ولا حجة له ، ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة الجاهلية ) .

يعني الامامة تجعل ميتتك على ملة الجاهلية التي لا تعرف الله ولا النبوة ولا الصلاة

الان اجبتك على سؤالك

فسوف اطرح سؤالي

(ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة الجاهلية ) . صحيح مسلم

من هو الامام الذي بايعته يا مصطفى ؟

[ابو الحسن]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال للاخ المصطفى
طبعا من بعد اذن الاخ عبد الرزاق محسن
وارجو ان لايؤثر على الحوار
ولا تعتبروه خرق للشروط

لماذا لم تختار كلمة الخلافه بدل الامامه
اليست الخلافه هي موضع خلاف بيننا

اما الامامه فهي ليست موضع خلاف
والدليل على كلامي الامام الشافعي وابياته التي تقول

يا آل بيت رسول الله حبكم=فرض من الله في القرآن أنزله
يكفيكم من عظيم الفخر أنكم=من لم يصل عليكم لا صلاة له
اللهم صل على محمد وال محمد

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحسن

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال للاخ المصطفى
طبعا من بعد اذن الاخ عبد الرزاق محسن
وارجو ان لايؤثر على الحوار
ولا تعتبروه خرق للشروط

لماذا لم تختار كلمة الخلافه بدل الامامه
اليست الخلافه هي موضع خلاف بيننا

اما الامامه فهي ليست موضع خلاف
والدليل على كلامي الامام الشافعي وابياته التي تقول

يا آل بيت رسول الله حبكم=فرض من الله في القرآن أنزله
يكفيكم من عظيم الفخر أنكم=من لم يصل عليكم لا صلاة له
اللهم صل على محمد وال محمد

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم مولاي ابو الحسن

انت تنور الموضوع في ملاحظاتك لكن انا افهم الاخ مصطفى لكن فقد احب ان اعلمه التنظيم في الحوار

[الرافضيه صبر السنين]

السلام عليكم خيي مصطفى عذرا لتدخل
انا ذكرت لكم مسبقا واجبت لكم عن وجود الامامه وهي فرع من فروع الدين لان ذكرت في الايات الشريفه وفي اغلب سور القران الكريم
وهذا اليس دليل لاامامه عندكم
راجع ردي لكم السابق واذا عندكم اعتراض عن كلام الله هذا شي يخصكم


أولاً : الإمامة العامة في القرآن الكريم :

أصل الإمامة مذكور في القرآن الكريم بنص الآية الكريمة :
{ وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) } -البقرة-

وبهذه الآية يتعين أن النبوة شيء آخر غير الإمامة، بهذا التقريب :
إن إبراهيم كان نبياً قبل ولادة أبنائه
وقد صير الله سبحانه إبراهيم إماماً بعد وجود ذريته ودليل ذلك أنه طلب الإمامة لذريته
ومن الآية الكريمة نستنتج أن الإمامة عهد من الله سبحانه فهو منصب إلهي لمن يشاء من عباده وليست من تنصيب البشر ولا من شوراهم
وأنها لا تكون في الظالمين
وأنها في ذرية إبراهيم عليه السلام
{قال ومن ذريتي ، قال لا ينال عهدي الظالمين}

وفي آية آخرى يقول سبحانه :

{ وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآَيَاتِنَا يُوقِنُونَ (24)} -السجدة-


وهذه الآية الجليلة تنص على أن الإمامة هي :
- هي منصب إلهي وذلك أنها جعل من الله سبحانه فليس لأحد من البشر دخالة في تعيين الإمام فلا هي شورى ولا هي تعيين بشري
- أن وظيفة الإمام هي الهداية بأمر الله سبحانه
- أن من صفات الإمام التي أهلته لهذا المنصب الإلهي هو الصبر واليقين

آية التطهير
{إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا }

بهذا التقريب :
1. هذه الآية ثبت أنها في أهل الكساء الخمسة دون سواهم.
2. بطلان ما قالوه من الاستناد إلى السياق في نزولها في الزوجات وذلك بعد ثبوت نزولها في أصحاب الكساء، فإن سبب النزول حاكم على السياق، وكم من آيات تكون بمثابة الجمل المعترضة في القرآن الكريم.
3. أن من كان هذا شأنهم من الطهارة التي خصهم الله بها والمحصورة فيهم دون سواهم ودليل الحصر هو استخدام أداة الحصر (إنما) فإنهم لا شك مقدمون على غيرهم وأئمة لمن سواهم وواجبو الاتباع
قال تعالى : {أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي إلا أن يهدى}
فتبين وجوب إتباعهم


2. آية المباهلة
{فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ}

هنا وكفى لااظن عندك دليل اخر من هذا

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرافضيه صبر السنين

السلام عليكم خيي مصطفى عذرا لتدخل
انا ذكرت لكم مسبقا واجبت لكم عن وجود الامامه وهي فرع من فروع الدين لان ذكرت في الايات الشريفه وفي اغلب سور القران الكريم
وهذا اليس دليل لاامامه عندكم
راجع ردي لكم السابق واذا عندكم اعتراض عن كلام الله هذا شي يخصكم
واذا لم يغلق الموضوع

أولاً : الإمامة العامة في القرآن الكريم :

أصل الإمامة مذكور في القرآن الكريم بنص الآية الكريمة :
{ وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) } -البقرة-

وبهذه الآية يتعين أن النبوة شيء آخر غير الإمامة، بهذا التقريب :
إن إبراهيم كان نبياً قبل ولادة أبنائه
وقد صير الله سبحانه إبراهيم إماماً بعد وجود ذريته ودليل ذلك أنه طلب الإمامة لذريته
ومن الآية الكريمة نستنتج أن الإمامة عهد من الله سبحانه فهو منصب إلهي لمن يشاء من عباده وليست من تنصيب البشر ولا من شوراهم
وأنها لا تكون في الظالمين
وأنها في ذرية إبراهيم عليه السلام
{قال ومن ذريتي ، قال لا ينال عهدي الظالمين}

وفي آية آخرى يقول سبحانه :

{ وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآَيَاتِنَا يُوقِنُونَ (24)} -السجدة-


وهذه الآية الجليلة تنص على أن الإمامة هي :
- هي منصب إلهي وذلك أنها جعل من الله سبحانه فليس لأحد من البشر دخالة في تعيين الإمام فلا هي شورى ولا هي تعيين بشري
- أن وظيفة الإمام هي الهداية بأمر الله سبحانه
- أن من صفات الإمام التي أهلته لهذا المنصب الإلهي هو الصبر واليقين

آية التطهير
{إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا }

بهذا التقريب :
1. هذه الآية ثبت أنها في أهل الكساء الخمسة دون سواهم.
2. بطلان ما قالوه من الاستناد إلى السياق في نزولها في الزوجات وذلك بعد ثبوت نزولها في أصحاب الكساء، فإن سبب النزول حاكم على السياق، وكم من آيات تكون بمثابة الجمل المعترضة في القرآن الكريم.
3. أن من كان هذا شأنهم من الطهارة التي خصهم الله بها والمحصورة فيهم دون سواهم ودليل الحصر هو استخدام أداة الحصر (إنما) فإنهم لا شك مقدمون على غيرهم وأئمة لمن سواهم وواجبو الاتباع
قال تعالى : {أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي إلا أن يهدى}
فتبين وجوب إتباعهم


2. آية المباهلة
{فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ}

هنا وكفى لااظن عندك دليل اخر من هذا

السلام عليكم

الاخت الفاضلة الرافضية انا لا احب ان اكون اله للنسخ واللصق في حواراتي مع المخالف فياحبذا لو تعدلي عن قرارك في غلق الموضوع لان هذا يعتبر اهانه لي لاني صاحب الدعوة وغلق الموضوع يعطي انطباع غير ايجابي عن المنتدى

[عبد الرزاق محسن]

اكرر

جوابي على سؤال الاخ مصطفى ( المشاركة 18 )

ان الامامه ضرورة واصل في الدين والمذهب

سؤالي للاخ مصطفى

من هو امامك الذي بايعته حتى لاتموت ميتة جاهلية حسب ما بلغك رسول الله صلى الله عليه واله في اصح كتب دينك ؟

الرجاء من الاخوة عدم التدخل

[عبد الرزاق محسن]

للتذكير

هذه احدى شروط المناظرة التي ذكرتها في المشاركة ( 7 ) وهي الشرط الثاني


2- ان تتضمن المشاركة سؤال يطرحه صاحب المشاركة على الطرف الاخر وتتضمن كذلك جواب صاحب المشاركة على سؤال الطرف الاخر ماعدا اول مشاركتين

وهذه موافقة الاخ مصطفى التي وردت في المشاركة ( 8 )

نعم شروط معقولة مع بعض التحفظات وهذه بعض شروطي
1- الحوار يكون فقط حول الاصول وخاصة الامامة التي هي مفرق الطريق بين السنة والشيعة
2- عدم تشتيت الموضوع بمواضيع اخرى ليست من الاصول كالتجسيم والمتعة والخوض بعيد عن الامامة
3- عدم تدخل اي عضو في الحوار الحوار يبقى بيني وبينك
4- لا الزمك ولا تلزمني على المدة التي تلزم للرد نظرا للاشغال الطارئة فقد يكون التاخير في الرد وارد
5- البحث في الادلة يتطلب جهد ووقت لهذا اشترط ان نناقش الدليل الاول ثم ننتقل الى الدليل الثاني وهكذا
6- عدم الاطالة في الكتابة والابتعاد عن السرد فعليك مثلا ان تثبث الامامة اولا بالادلة يعني ان تثبث العرش اولا ثم انقش عليه كما شئت
7-7- شرط الزموهم بنا الزموا به انفسهم غير مقبول لأنني اريد ان تاتيني بالدليل من كتبكم وليس من كتبنا فالمنطق والعقل ان تثبث عقائدك من كتبكم المعتبرة
هذه شروطي اتمنى ان توافق عليها

حيث تبين انه لم يعترض على الشرط الثاني بل اعتبره معقول

[الرافضيه صبر السنين]

الاخ مصطفى رجا رجا رجا الاحترام
دون التعدي والغلط ع الاستاذ

حظر العضو عند التجاوز من شروط المنتدى