الاخ ( للعلم فقط ) من هو امامك الذي بايعته ؟

[للعلم فقط]

تكملة ....

ـ الاِختصاص ص 268 : عن عمر بن يزيد ، عن أبي الحسن الاَول عليه السلام قال سمعته يقول : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية ، إمام حي يعرفه ، فقلت : لم أسمع أباك يذكر هذا يعني إماماً حياً فقال : قد والله قال ذاك رسول الله صلى الله عليه وآله قال : وقال رسول الله صلى الله عليه وآله : من مات وليس له إمام يسمع له ويطيع مات ميتة جاهلية.

أما إمامك فلا تسمع له حتى تطيع. هذا هو المقصود بالإمام أن يكون حيا ظاهرا يسمع له لا معرفة اسمه فقط.

إمام الزمان يعني تجب بيعته وليس لتتبرك باسمه فقط هذا المقصود به من الروايات.


تكلف الناس بمعرفة إمام الزمان اسمه محمد العسكري. هات شيء معقول يا رجل.

أنتظر ترد بروية تامة

[عبد الرزاق محسن]

بسم الله الرحمن الرحيم

رغم اني لست ملزم ان اسايرك في تشتيت الموضوع الاصلي الذي نشرته خصيصا للرد على تهكم حضرتك على دين الشيعه بخصوص امام الزمان فاردت ان اكشف لك عورة دينك في هذه النقطة بالخصوص

ولكن لا بأس ان اضيع بعض الدقائق معك لاني اولا لا احب الاضطهاد في الحوار وثانيا لكي ابين لك من هي العقيدة الجوفاء عقيدتك ام عقيدة غيرك

انا وانت يازميلي ملزمين بالاحاديث التي صححها اهل الاختصاص سواء في ديني او دينك فما هو صحيح في ديني هو بالنسبة لي صادر من رسول الله فهو دين لي وحجة عليّ لمن يحاورني سواء شئت انا ام ابيت اللهم الا اذا اعلنت البراءة من ديني

وكذلك انت فالاحاديث الصحيحة هي دينك وحجة عليك سواء كانت تعجبك اولا تعجبك هي حجتنا عليك اللهم الا ان تتبرا من دينك

فالحديث

من مات لم يعرف امام زمانه مات ميته جاهلية

بالنسبة لي صادر من رسول الله سواء كان بالنسبة لدينك صحيح ام خرافه فهو ديني الذي اعتقد به
لذلك عندما تقول لي


ما ولي أمرك غائب فما فائدة معرفته حتى تنقذ نفسك من ميتة الجاهلية؟ لا شيء !
يعني هل المشكلة عندكم فقط معرفة إمام ولو كان غائبا؟؟؟ فيه شي غلط !!! والله أنا ما أعرف كيف تفكرون؟؟؟
الحين تلك الروايات الشيعية فقط تقول اعرف إمام زمانك؟؟؟؟؟ اسمه هكذا؟؟؟؟؟ يا رجل!!!
يعني بموت ميتة جاهلية لأني ما أعرف اسم إمام زماني؟؟؟؟

فهذا الكلام لا يخصني انا ولا تسألني عنه وتقول كيف تفكرون فانا لو قال لي رسول الله اذا تاكل و تشرب طوال نهار رمضان فسوف تموت كالفاسقين فعلت ما يجنبني هذه الميته بدون تفكير و اجتهاد

كذلك الامر

من مات لم يعرف امام زمانه مات ميته جاهلية

خلاص المهم عندي اعرف امام زماني ....ولا افكر ولا هم يحزنون

اذن انتهت حجتك معي

الان للناقش جوابك على سؤال الموضوع بخصوص

من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية

تقول


أجبتك عن نفسي أما الأردني لو أنا مكانه سأجيب بنفس الجواب لا يحتاج الأمر إلى ذكاء.
فسؤالك بتعدد الدول تضييع الوقت.
فهؤلاء ولي أمرهم معروف يأمر وينهى ويدير شؤون البلد

المسالة هنا ليست مسالة ذكاء يا ذكي بل المسالة مسالة الزام فانا عندما سالتك لم اسأل لكي اتعلم منك بل سألتك لكي الزمك فعليك ان تصرح بجوابك بنفسك حتى الزمك به حتى يسجل اعتراف بتوقيعك

اذن افهم من جوابك

ان امام اهل السنة في الاردن الذي ينبغي ان يبايعونه هو ملك الاردن و امام اهل السنة في مصر هو الرئيس المصري وامام اهل السنة في عمان هو سلطان عمان واهل السنة في قطر يبايعون خليفتهم واهل السنة في الامارات يبايعون خليفتهم حتى لا يموتوا ميتة جاهلية

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما " رواه مسلم (1853).

السؤال الاول : تقتلون اي من هولاء الائمة طاعه لرسول الله صلى الله عليه واله ؟

قال الشيخ صالح الفوزان حفظه الله في جواب عن بيعة الجماعات المتعددة : ( البيعة لا تكون إلا لولي أمر المسلمين ، وهذه البيعات المتعددة مبتدعة ) المنتقى من فتاوى الشيخ صالح الفوزان 1/367

السؤال الثاني
\
الشيخ يقول ان ما تقوله ايها الضيف ( للعلم فقط ) هو بدعه

فهل الحق معك ام مع شيخك ؟

[للعلم فقط]

من شروط الإمامة أن يكون الإمام حيا ظاهر يسمع له ويطاع. وهذه الشروط لا تتوفر في إمامك.
الدليل النقلي هذا:
الاِختصاص ص 268 : عن عمر بن يزيد ، عن أبي الحسن الاَول عليه السلام قال سمعته يقول : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية ، إمام حي يعرفه ، فقلت : لم أسمع أباك يذكر هذا يعني إماماً حياً فقال : قد والله قال ذاك رسول الله صلى الله عليه وآله قال : وقال رسول الله صلى الله عليه وآله : من مات وليس له إمام يسمع له ويطيع مات ميتة جاهلية.


أما الدليل العقلي فكيف يكون إمام العصر وهو غائب له أكثر من 1200 سنة!!!

أما الحديث المروي في مسلم فأنا أقول مجتهدا إن الحديث لا ينطبق على ما تسأل عنه. فقدأصبحت كل دولة لها سيادة مستقلة عن الأخرى وتقسمت البلاد وحصل ما حصل. ولعل الناس في ذلك الوقت طبقوا هذا الحديث إلا أن الأمر كان فوق السيطرة.
وجود حاكمين في دولة واحدة معناه فتنة يريد أحدهما تقسيم البلد والانفصال فلا بد للسعي لمنع هذا.
بل الحكام قد لا ينطبق عليهم شروط الإمامة لكن يجب أن لا ندفع أنفسنا إلى فتنة أعظم.

عبدالرزاق أريد أوضح لك شغله
المذهب الذي أساسه بني على منطق هش مرفوض. الآن أنت تجادلني في أمر عصينا الله فيه لكن مع هذا مذهبنا قائم على منطق رصين فأحرجني بأمثلة تقول لي منطق مذهبك أعوج هش لا تقل أنتم لا تطبقون أمر الله ورسوله .

[أبو زينب اليمني]

قائم على منطق رصيييييييين !!!.

صدقوا : شر البلية ما يضحك.

[عبد الرزاق محسن]

من شروط الإمامة أن يكون الإمام حيا ظاهر يسمع له ويطاع. وهذه الشروط لا تتوفر في إمامك.
الدليل النقلي هذا:
الاِختصاص ص 268 : عن عمر بن يزيد ، عن أبي الحسن الاَول عليه السلام قال سمعته يقول : من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية ، إمام حي يعرفه ، فقلت : لم أسمع أباك يذكر هذا يعني إماماً حياً فقال : قد والله قال ذاك رسول الله صلى الله عليه وآله قال : وقال رسول الله صلى الله عليه وآله : من مات وليس له إمام يسمع له ويطيع مات ميتة جاهلية.




لست الان بصدد تضعيف او تصحيح الاحاديث لان هذا شأن يحتاج مني وقت وجهد ولكن الحديث وان صح لا يشكل مشكلة عندي في ديني لان امامي حي وليس ميت

تقول

أما الدليل العقلي فكيف يكون إمام العصر وهو غائب له أكثر من 1200 سنة!!!

اتركنا من عقلك فهذا ديني اثبتته النصوص الصحيحة فانا ايضا عقلي غير مقتنع بكثير من القضايا الموجودة في دينك مثل ان الله ينزل الى السماء وان بيت النبي كان بيت

رقص وغناء وعقلي لا يستوعب كيف يرضى الله عن معاوية مع ان رسوله يقول انه يدعو الى النار ولا يستوعب ان عمر محدث وينطق قبل الوحي وهو يجهل التيمم ولو

احصيت لك ما يستنكره عقلي من دينك والله ينتهي شهر رمضان وانا لم اننتهي

ولو كان الحكم للعقل فقط فعقول المسلمين اصبحت في اجازة وهي تصدق ان عرش بلقيس ينقل من اليمن الى فلسطين بطرفة عين

وتصدق ان عيسى غائب منذ 1600 سنة

تقول

أما الحديث المروي في مسلم فأنا أقول مجتهدا إن الحديث لا ينطبق على ما تسأل عنه. فقدأصبحت كل دولة لها سيادة مستقلة عن الأخرى وتقسمت البلاد وحصل ما حصل

افهم من جوابك يعني ان هناك احكام للدين خاصه بالدولة الاسلامية عندما كانت موحدة فلما تفرقت الى دويلات تغير احكام هذا الدين واصبح له احكام خاصة

وان الدولة الموحدة لها نبي يضع لها احكام خاصة بتارك الصلاة ومانع الزكاة و الذي لا يايبع امام زمانه

فمن هو الذي سيغير هذه الاحكام الان لان الدولة الموحده اصبحت في خبر الماضي فماتت وماتت معها احاكم نبيها

فان كان حديث النبي في مسلم هو حكم خاص بالدولة الموحدة فمن هو الذي يضع .للدويلات المتفرقة حكم بديل لحكم النبي

حتى لا يموت المسلم ميتة جاهليىة


ومع هذا تتحدث عن مذهب قائم على منطق رصين !!!!!!!

لا يهم والله انا معك الى ان تعرفني المنطق الرصين لاني صغير بطيء الفهم

في زمن الصحابة عندما كانت الدولة الاسلامية موحدة حتى لا تقول اليوم الوضع اختلف واصبح دويلات وانهار وجبال ووديان وملاعب كرة قدم

من هو امام الشام في زمن الصحابي الامام علي ابن ابي طالب و الصحابي معاوية ؟

وكلاهما صحابة على دين النبي وحديث مسلم حجة عليهم لان الاحكام لازلت لم تتغير ولم تتبدل

تقول

ولعل الناس في ذلك الوقت طبقوا هذا الحديث إلا أن الأمر كان فوق السيطرة.

كيف طبقوه ؟ اشرح لي لا احب الالغاز احب المحاور شجاع وواضح وواثق من دينه

تقول

وجود حاكمين في دولة واحدة معناه فتنة يريد أحدهما تقسيم البلد والانفصال فلا بد للسعي لمنع هذا.

لست اسالك عن حكمة الحديث النبوي فلا تضطرب وركز معي

بل الحكام قد لا ينطبق عليهم شروط الإمامة لكن يجب أن لا ندفع أنفسنا إلى فتنة أعظم.

ماهي شروط الامامه في دينك ؟

عبدالرزاق أريد أوضح لك شغله
المذهب الذي أساسه بني على منطق هش مرفوض

احسنت وارفع لك القبعه والله

تقول


. الآن أنت تجادلني في أمر عصينا الله فيه لكن مع هذا مذهبنا قائم على منطق رصين فأحرجني بأمثلة تقول لي منطق مذهبك أعوج هش لا تقل أنتم لا تطبقون أمر الله ورسوله

والله عندك حق لكن انا لم اقل مذهبك باطل لانكم لا تطبقون امر الله ورسوله فلو كان هذا هو ميزاني فان مذهبي باطل ايضا فهناك الكثير من الشيعه من لا يطبقون اوامر الله ورسوله فلا خمس ولا زكاة

انا اسالك كيف تطبقون امر الله ورسوله التي تدعون بصحتها فقط وغيركم يشنع بها عليكم لانها اوامر باطلة ؟

فاما تقول هكذا نطبقها
او تقول ان تلك الاوامر باطلة فمذهبنا باطل

سوف اضرب لك مثل وفي ضرب الامثال سيتضح الاشكال

انا عندما ارى جرائم اليهود لا اقول ان شريعه موسى باطله
ولكن عندما يقول اليهود ان ديننا صحيح لانه قائم على احاديث وضعها موسى

اقول هذا كلام علمي
لكن عندما ارى ان الاحاديث التي يقولون بصحتها وتمثل لهم دين باطلة فهذا يعني دينهم باطل

فلو مثلا

عندما اعرف ان في دينهم حديث لموسى يقول ( من لم ياكل لحم الديناصور فهو في النار )

فاقول لهم

اما تقبلوا بصحة هذا الحديث فانتم في النار

وان لم تقبلوا ان تكونوا بالنار اذن صححوا دينكم



فيا اهل السنة اما ان تقولوا للعالم هذا امامنا الذي بايعناه

او تقولوا هذا الحديث باطل

او تقبلوا انكم كلكم تموتون ميتة جاهلية

[للعلم فقط]

لحظة شوي
تقول "لست الان بصدد تضعيف او تصحيح الاحاديث لان هذا شأن يحتاج مني وقت وجهد ولكن الحديث وان صح لا يشكل مشكلة عندي في ديني لان امامي حي وليس ميت"
أنت تخالف ظاهر الحديث . يقول لك: يسمع له ويطيع.
هل تسمع لإمامك حتى تطيعه؟؟؟؟؟
كيف يكون إماما وهو غائب؟؟؟؟

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

لحظة شوي
تقول "لست الان بصدد تضعيف او تصحيح الاحاديث لان هذا شأن يحتاج مني وقت وجهد ولكن الحديث وان صح لا يشكل مشكلة عندي في ديني لان امامي حي وليس ميت"
أنت تخالف ظاهر الحديث . يقول لك: يسمع له ويطيع.
هل تسمع لإمامك حتى تطيعه؟؟؟؟؟
كيف يكون إماما وهو غائب؟؟؟؟

ليس في الحوار العلمي شيء اسمه ( لحظة شوي ) هذا يسمى هروب من السؤال الاساسي ولن اسمح به

ارجع وناقش نقاط الحوار نقطة نقطة ثم اطرح هذا النقطة من ضمن النقاط

[للعلم فقط]

من قال ليس في الحوار "لحظة شوي"
بل فيه وفيه لما يكون في الحوار التعامي عن الحقائق الواضحات
الحديث واضح وصريح يقول : تسمع له وتطيع.
فمن شدة الصدمة لمحت إلى الطعن فيه. الآن حصحص الحق. يكفي مراوغة.

معرفة الإمام فقط؟؟؟؟؟؟
قل إمامي رسول الله تعالى في غيبة المهدي ولما يظهر المهدي ساعتها قل هو ذا إمامي.

الآن من يهديكم إلى الحق في ظل الإمام الغائب؟

الحمد على وجود هذا الحديث ولا ضعنا في حيص بيص.

تأخذ من الحديث ظواهره!

عجيب

[عبد الرزاق محسن]

الادارة الموقرة


كان الضيف يسخر من قضية الشيعه حول امام الزمان والامام الغائب عندها تطوعت لكي اظهر له عورات مذهبه و اردنا ان نثبت له ان بيته من زجاج بخصوص هذه النقطة بالتحديد

فالاولى ان يسخر من مذهبه بخصوص قضية الامام

وطرحنا عليه بعض الاشكالات الا ان الضيف طالب للعلم خذلته شجاعته فلا هو علق واقنع ولا هو اعترف بان الاعتقاد الذي هو عليه يعاني

ولهذا سوف اتكفل بنفسي للرد والتعليق لاظهر لكم ان مخالفي الشيعه ليس لهم الا التهكم الفارغ والسخرية الغبية

ااولا : السؤال الذي سبب له الاضطراب

من هو الامام الذي بايعه اهل الشام في زمن الامام علي بن ابي طالب ؟

لم يجب .... لماذا ؟

لانه لو قال هو الامام علي الذي بايعه الناس بعد مقتل عثمان .... يعرف انه سيكون الجواب غير صحيح

ولو قال معاوية

سوف يتورط اكثر

لانه

اولا : لا يستطيع ان يوفق بين قول رسول الله في صحيح مسلم الذي يامر بقتل اما معاوية او علي وبين جوابة فلا هو قادر ان يطعن بحديث صحيح في دينه ولا هو قادر ان يقول من هو الامام الذي يجب قتله ...... وتلك مصيبة
......
ثانيا : لانه يعرف ان في صحيح البخاري وهو اصح كتبهم يقول رسول الله ان معاوية يدعو الى النار

عندها المصيبة تكون اعظم

فكيف يوفق بين قول رسول الله ( ان اهل الشام ان لم يبايعوه امامهم معاوية يموتون ميتة جاهلية ) وبين قوله صلى الله عليه واله ( ان امام اهل الشام يدعو الى النار )


السؤال الثاني الذي حاول ان يجد له علاج

كيف توفق بين ان البيعه المتعدده هي بدعه وبين قولك ان كل بلد في دولة الاسلام له امام يبايعونه

السؤال الثالث الذي جعله يترنح

ان المسلمين اذا بايعوا امامين فالرسول وفي اصح كتبهم يامر بقتل احدهما

وهو قال ان المسلمين في الاردن يبايعون امام غير الامام الذي يبايعه المسلمون في مصر


هرب من تلك الاشكالات بكلمة ( لحظة شوي )

و هذه الكلمة ( لحظة شوي ) كلمة سحرية يريد الضيف منها :

1- ان يعطي انطباع بانه سوف يجيب على اشكالاتي ولكن بعد ان اجيبه على ما بعده كلمة ( لحظة شوي ) وهذا كذب لم يجب والله لا بعد ولا قبل ....

2- يريد ان ينقل نفسه من متهم مطلوب ان يجيب على سؤالنا حول الامام في مذهبه الذي يعتقد بصحته الى قاضي يحاكمنا من جديد في موضوع الامام المهدي


( لحظة شوي ) .... بعدما كان العذر ( تعبت من الشرح ) جاءت هذه الكلمة لانه يعرف انه هنا لم يتعب من الشرح فلا بد من عذر بديل

[للعلم فقط]

لا ينفع معك إلا المحادثة فكن شجاعا