مناظرة بين الفاروق و طالب 313 هل تقبل؟

[الفاروق]

ارجو ان تتثبت من المصدر فلم انقل من مركز الأبحاث بل من موقع رافد

http://rafed.net/booklib/view.php?ty..._id=203&page=9

ارجو ان لا تتسرع يا هذا

[الطالب313]

مازال الرجل يسبنا ويشتمنا للمره الثانيه او الثالثه وهو ينسخ ويلصق المسكين ولايعرف كيف يكشف بهذه السرعه فقال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

اتمنى ان تترفع قليلاً عن اسلوبك الصبياني اولاً ..

لاغرابه منك فانت مصدوم ولاتنسخ وتلصق مره ثانيه وقلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

ثانياً المصادر امامك الكشاف والتبيان وغيرها من المصادر المذكوره فلا يشترط ان آتيك برابط النص يكفي مصدره من كتبكم وهذا يكفي ان كنت تفهم ..
..

جيد الكشاف للزمخشري اصبح شيعيا صح ---الم اقل للاحبه هذا واتباعه لايعرفون شي بل نسخ ولصق وماباقي الا ان تقول الاتقان للسيوطي شيعي

التبيان-شيعي نعم لكن تضع الرابط حتى ترى الناس انك تاتي بالاقوال من مصادرها الصحيحه وهذا ليس ببحثك فانت مجرد تحملها لهنا وانت عندك لايشترط ولكن عندي من الامانه العلميه ولكن عندكم لايضير فقد سبقك بها العثيمين

وايضا اي التحريف المنهي عنه انتظررررررررررررررررررررر لم اطلب منك كل المعاني فقط بل التحريف المنهي عنه حتى تلزمنا به ننتظرك وان كنت التزم بكلامك منقبل ايضا فلاتنسى فانت الزمت نفسك فيه وسالزمك فيه في موضوعك

وقلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

يبدو انك تتقن فن الهروب قبل الدخول للنقاش اصلاً .. فتريد ان تذهب بنا الى التحريف وانواعه وما هو لتحرفنا عن ما عندكم من مخازي ..

عجيب سؤال واحد الى الان لم تجبه وتقول اتقن فن الهروب فكيف تناقش بعقيده انت تدعي انها تقول بالتحريف اجب عن ماهو المنهي عنه وتنتهي القضيه وان لم تعلم قل لااعلم نعلمك ونبدا ونسجلها عليك والمخازي تابعها ايضا بموضوعك فانت هارب هناك وقلت والغريب ان الانسان لايرررررررررررررررررريد ان يأصل للحوار عجيب والله

وقلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

الآن عندما يذكر علمائك انواع التحريف وان منها لا يجوز ومنها يجوز بقولهم الا يكفيك هذا ؟ ام ماذا تريد اخبرنا ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

نعم اعطني اي منها محظور حتى عندما تحاور تضع يدك على الجرح انا اعلمك ياولدي

وقلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

يا ريت لو تدعنا في هذه النقطه لو تكرمت ولا تتشعب ، قلت ان من لم يثبت عنده التواتر اي تواتر تتكلم عنه ؟ تواتر ماذا القرآن ؟

لاادعك هذا تاصيل للموضوع كيف ندخل في موضوع التحريف وفيه اكثر من معنى وانت لاتعرف اي منها منهي عنه

ونعم اقصد تواتر القران فماريك بقولي هل انا مخطأ ام قولي صحيح وكم مره اجبتك على هذا

[الطالب313]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

ارجو ان تتثبت من المصدر فلم انقل من مركز الأبحاث بل من موقع رافد

http://rafed.net/booklib/view.php?ty..._id=203&page=9

ارجو ان لا تتسرع يا هذا

ماشاء الله هناك تحول بدا يرع الامر الى مصاره لااشكال فالقول واحد نصيا

[الطالب313]

الجميل انه ينقل من كتاب ---سلامه القران من التحريف ويناقش بان عقيده الشيعه هي التحريف

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه قويه صح

[الفاروق]

جيد الكشاف للزمخشري اصبح شيعيا صح ---الم اقل للاحبه هذا واتباعه لايعرفون شي بل نسخ ولصق وماباقي الا ان تقول الاتقان للسيوطي شيعي
التبيان-شيعي نعم لكن تضع الرابط حتى ترى الناس انك تاتي بالاقوال من مصادرها الصحيحه وهذا ليس ببحثك فانت مجرد تحملها لهنا وانت عندك لايشترط ولكن عندي من الامانه العلميه ولكن عندكم لايضير فقد سبقك بها العثيمين
وايضا اي التحريف المنهي عنه انتظررررررررررررررررررررر لم اطلب منك كل المعاني فقط بل التحريف المنهي عنه حتى تلزمنا به ننتظرك وان كنت التزم بكلامك منقبل ايضا فلاتنسى فانت الزمت نفسك فيه وسالزمك فيه في موضوعك
وقلت

لا زلت اكرر ترفع يا هذا عن اسلوب الصبيه فوالله لن يفيدك في شيء ابداً ..

ولماذا يتم الإحتجاج به هذا الكلام وجهه لمن وضع المادة في الموقع الشيعي في الأصل ثم ارتكه يا هذا وخذ ما في البيان للطوسي والخوئي ايضاً أكيفك هذا ؟

اما التحريف المنهي عنه تفضل

ومنها : التحريف اللفظي ، وهو على أقسام :

منها : التحريف بالزيادة والنقصان ، وهو على ثلاثة أنحاء :
أ ـ تحريف الحروف أو الحركات ، وهذا راجع إلى القراءات القرآنية ، وهو باطل إلاَّ في ألفاظ قليلة كقراءة قوله تعالى : ( وَامْسَحُواْ بِرُؤُسِكُمْ وَأرْجُلَكُمْ ) (٣) بكسر لفظة الأرجل ونصبها ، وغيرها ممّا لم يخالف أُصول العربية وقراءة جمهور المسلمين ، وورد به أثر صحيح.
ب ـ تحريف الكلمات ، وهو إمَّا أن يكون في أصل المصحف ، وهو باطل بالإجماع ، وإمَّا أن تكون زيادة لغرض الإيضاح لما عساه يشكل في فهم المراد من اللفظ ، وهو جائز بالاتفاق.
ج ـ تحريف الآيات أو السور ، وهو باطل بالإجماع (٤).
١ ـ التحريف بالزيادة : بمعنى أنّ بعض المصحف الذي بين أيدينا
__________________
(١) التبيان للطوسي ١ : ٢٤ ، الإتقان للسيوطي ٤ : ٢١٠.
(٢) التبيان للطوسي ١ : ٤.
(٣) المائدة ٥ : ٦.
(٤) توجد أنحاء أُخر من التحريف راجعة ـ بشكل أو بآخر ـ إلى ما ذكرناه. أُنظر : البيان في تفسير القرآن للسيد الخوئي : ٢١٥.
١٠
ليس من الكلام المنزل ، والتحريف بهذا المعنى باطلٌ بإجماع المسلمين ، بل هو ممّا عُلِم بطلانه بالضرورة ، لأنّه يعني أنّ بعض ما بين الدفّتين ليس من القرآن ، ممّا ينافي آيات التحدّي والاعجاز ، كقوله تعالى : ( قُل لئنِ اجتَمَعَتِ الاِنسُ والجِنُّ عَلَى أن يأتُوا بمِثْلِ هَذا القُرْآنِ لا يأتُونَ بِمِثْلِهِ وَلوْ كانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً ) (١) ( ‎لإسراء ١٧ : ٨٨ ).
٢ ـ التحريف بالنقص : بمعنى أنّ بعض المصحف الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع القرآن الذي نزل من السماء ، بأنْ يكون قد ضاع بعض القرآن على الناس إمّا عمداً ، أو نسياناً ، وقد يكون هذا البعض كلمةً أو آية أو سورة ، والتحريف بهذا المعنى هو موضوع البحث حيثُ ادّعى البعض وقوعه في القرآن الكريم استناداً إلى أحاديث هي بمجملها إمّا ضعيفة سنداً ، أو مؤولة بوجهٍ يُخْرِجها عن إفادة ذلك ، وإلاّ فهي أحاديثٌ وأخبارٌ مدسوسةٌ وباطلةٌ ، قد أعرض عنها محققو المسلمين على مرّ العصور ، على ما سيأتي بيانه في ثنايا هذا البحث.
==============

نعم اعطني اي منها محظور حتى عندما تحاور تضع يدك على الجرح انا اعلمك ياولدي

وأكرر ترفع عن هذا الخطاب الصبياني فلست بولدك ولا يشرفني ان اكون ولدك فأنا ابن لأب مسلم سني موحد والحمدلله ..

لاادعك هذا تاصيل للموضوع كيف ندخل في موضوع التحريف وفيه اكثر من معنى وانت لاتعرف اي منها منهي عنه
ونعم اقصد تواتر القران فماريك بقولي هل انا مخطأ ام قولي صحيح وكم مره اجبتك على هذا

وهل الشيعة اليوم لا يثبت عندهم تواتر القرآن ؟ الآن كنا نناقش في التحريف المنهي عنه ودخلت على ان الشيعة لم يثبت عندهم التواتر ..

ارجو ان تتثبت من جوابك الشيعة ثبت عندهم تواتر القرآن ام لم يثبت ؟

[الفاروق]

مكرررررررررررررررررررررررررررررررر

[الفاروق]

الجميل انه ينقل من كتاب ---سلامه القران من التحريف ويناقش بان عقيده الشيعه هي التحريف

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه قويه صح

لا عليك سنشاهد هل القرآن سليم عندكم ام انكم ترقعونها فقط ترقيع يعني كباقي دينكم

[الطالب313]

سبحان الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

لا زلت اكرر ترفع يا هذا عن اسلوب الصبيه فوالله لن يفيدك في شيء ابداً ..

ولماذا يتم الإحتجاج به هذا الكلام وجهه لمن وضع المادة في الموقع الشيعي في الأصل ثم ارتكه يا هذا وخذ ما في البيان للطوسي والخوئي ايضاً أكيفك هذا ؟

اي اسلوب انت تريد ان تلزمني بمصادر السنه يامسكين وانت لاتعرف ان هذه مصادر سنيه طيب قلت من البيان والخوئي نعم انعم واكرم فقلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

اما التحريف المنهي عنه تفضل

ومنها : التحريف اللفظي ، وهو على أقسام :

منها : التحريف بالزيادة والنقصان ، وهو على ثلاثة أنحاء :
أ ـ تحريف الحروف أو الحركات ، وهذا راجع إلى القراءات القرآنية ، وهو باطل إلاَّ في ألفاظ قليلة كقراءة قوله تعالى : ( وَامْسَحُواْ بِرُؤُسِكُمْ وَأرْجُلَكُمْ ) (٣) بكسر لفظة الأرجل ونصبها ، وغيرها ممّا لم يخالف أُصول العربية وقراءة جمهور المسلمين ، وورد به أثر صحيح.
ب ـ تحريف الكلمات ، وهو إمَّا أن يكون في أصل المصحف ، وهو باطل بالإجماع ، وإمَّا أن تكون زيادة لغرض الإيضاح لما عساه يشكل في فهم المراد من اللفظ ، وهو جائز بالاتفاق.
ج ـ تحريف الآيات أو السور ، وهو باطل بالإجماع (٤).
١ ـ التحريف بالزيادة : بمعنى أنّ بعض المصحف الذي بين أيدينا
__________________
(١) التبيان للطوسي ١ : ٢٤ ، الإتقان للسيوطي ٤ : ٢١٠.
(٢) التبيان للطوسي ١ : ٤.
(٣) المائدة ٥ : ٦.
(٤) توجد أنحاء أُخر من التحريف راجعة ـ بشكل أو بآخر ـ إلى ما ذكرناه. أُنظر : البيان في تفسير القرآن للسيد الخوئي : ٢١٥.
١٠
ليس من الكلام المنزل ، والتحريف بهذا المعنى باطلٌ بإجماع المسلمين ، بل هو ممّا عُلِم بطلانه بالضرورة ، لأنّه يعني أنّ بعض ما بين الدفّتين ليس من القرآن ، ممّا ينافي آيات التحدّي والاعجاز ، كقوله تعالى : ( قُل لئنِ اجتَمَعَتِ الاِنسُ والجِنُّ عَلَى أن يأتُوا بمِثْلِ هَذا القُرْآنِ لا يأتُونَ بِمِثْلِهِ وَلوْ كانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً ) (١) ( ‎لإسراء ١٧ : ٨٨ ).
٢ ـ التحريف بالنقص : بمعنى أنّ بعض المصحف الذي بين أيدينا لا يشتمل على جميع القرآن الذي نزل من السماء ، بأنْ يكون قد ضاع بعض القرآن على الناس إمّا عمداً ، أو نسياناً ، وقد يكون هذا البعض كلمةً أو آية أو سورة ، والتحريف بهذا المعنى هو موضوع البحث حيثُ ادّعى البعض وقوعه في القرآن الكريم استناداً إلى أحاديث هي بمجملها إمّا ضعيفة سنداً ، أو مؤولة بوجهٍ يُخْرِجها عن إفادة ذلك ، وإلاّ فهي أحاديثٌ وأخبارٌ مدسوسةٌ وباطلةٌ ، قد أعرض عنها محققو المسلمين على مرّ العصور ، على ما سيأتي بيانه في ثنايا هذا البحث.
==============

به به به اقرا على الاقل التحريف المنهي عنه سالونه لك باللون الازرقومن ثم هل قرات ماقال ماهو التحريف المنهي عنه وهل هو ثابت فقد قال ((((استناداً إلى أحاديث هي بمجملها إمّا ضعيفة سنداً ، أو مؤولة بوجهٍ يُخْرِجها عن إفادة ذلك ، وإلاّ فهي أحاديثٌ وأخبارٌ مدسوسةٌ وباطلةٌ ، قد أعرض عنها محققو المسلمين على مرّ العصور))))

وووووووووووووواضح وهذا اعتراف منك اننا لانقول بهذا النقص فان ورد يرد لروايات ضعيفه مؤؤله مدسوسه باطله

جيد والان هذا تطور فاي روايه تاتي بها تصب بهذاالمعنى ننسخ لك هذا الكلام فينتهي اشكالك بالكليه لان هذا لازم مذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذهبنا

واضح وقلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

وأكرر ترفع عن هذا الخطاب الصبياني فلست بولدك ولا يشرفني ان اكون ولدك فأنا ابن لأب مسلم سني موحد والحمدلله ..

عجيب المره الثالثه التي تسبنا فيها انت لايشرفك طيب المنبت عجيب والله ونعم موحد للشاب الامر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

وهل الشيعة اليوم لا يثبت عندهم تواتر القرآن ؟ الآن كنا نناقش في التحريف المنهي عنه ودخلت على ان الشيعة لم يثبت عندهم التواتر ..

ارجو ان تتثبت من جوابك الشيعة ثبت عندهم تواتر القرآن ام لم يثبت ؟

ثبت عندهم وهم بعيدن عن زمن النبي-ص- وخلص وتبين ان الروايات

((((استناداً إلى أحاديث هي بمجملها إمّا ضعيفة سنداً ، أو مؤولة بوجهٍ يُخْرِجها عن إفادة ذلك ، وإلاّ فهي أحاديثٌ وأخبارٌ مدسوسةٌ وباطلةٌ ، قد أعرض عنها محققو المسلمين على مرّ العصور))))

واضح وخلص

والان عندك شي وارررررررررررررررجع لموضوعك لاتنساه

ومازززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززال طلبي بالمناظره في البالتوك ولك 50 مناظررررررررررررررررررره ومازلت تهرب ليش يا

[الفاروق]

اكرر التزم الأدب يا هذا ولا تفجر .. فزملائك يشاهدون اسلوبك .. كل قدوه حسنه ان كنت من اتباع علي رضي الله عنه ..

قلت ان اي شيء اضعه من كتبكم من روايات ستضع لي الكلام بالأزرق ولكن لن أبدء بالروايات سأجعلها في الآخر ..

------------

ثبت عندهم وهم بعيدن عن زمن النبي-ص- وخلص وتبين ان الروايات

ما هذا التناقض الذي تعيش فيه انت والشيعة ؟ مره تقول نعم هناك من لم يثبت عنده التواتر والآن تقول ثبت عندهم !!! عجيب والله امرك ثبت ام لم يثبت ؟

انت متناقض هذا قولك .

ونعم اقصد تواتر القران

قولك هذا ان هناك من لم يثبت عنده التواتر فيقول بالتحريف هذا قولك لم آتي بشيء من عندي ثم الآن تقول ثبت عندهم فنرجو ان تثبت على قول واحد واعلم انك لا تقدر فحالك لن يكون افضل من حال المجلسي الذي طعن مره في كتاب الله ومره رقع مخازيه بالدفاع عنه زعماً

[الطالب313]

عجيب والله اي اسلوب هل سببناك او شتمناك مثلما تفعل انت فقلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

اكرر التزم الأدب يا هذا ولا تفجر .. فزملائك يشاهدون اسلوبك .. كل قدوه حسنه ان كنت من
عمروماما عائش

فقلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

..
لا زلت اكرر ترفع يا هذا عن اسلوب الصبيه فوالله لن يفيدك في شيء ابداً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

..
اتمنى ان تترفع قليلاً عن اسلوبك الصبياني اولاً ..

وقلت والى الان لم تضع اي شي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

..

قلت ان اي شيء اضعه من كتبكم من روايات ستضع لي الكلام بالأزرق ولكن لن أبدء بالروايات سأجعلها في الآخر ..

------------

جيد جدا في الاخر متى بعد سنه يعني لان نحن نلتزم بهذا الكلام وانت نقلته بيدك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

..
ما هذا التناقض الذي تعيش فيه انت والشيعة ؟ مره تقول نعم هناك من لم يثبت عنده التواتر والآن تقول ثبت عندهم !!! عجيب والله امرك ثبت ام لم يثبت ؟

انت متناقض هذا قولك .

لا ياولدي انت الي ماتقرا جيدا ولاتعرف ماقلت فانت سألتني عن الشيعه اليووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووم

ولم تسألني عن علمائنا من الغيبه الى قبل 100 سنه فاليوم ثبت التواترررررررررررررررررررررررررررررررر وكلامك محض افتراء فقط وقلت مع اننا بعيدون عن زمن النبي-ص- فحاول ان تجمع قواك وراجع اسئلتك

[quote=الفاروق;257630]..
قولك هذا ان هناك من لم يثبت عنده التواتر فيقول بالتحريف هذا قولك لم آتي بشيء من عندي ثم الآن تقول ثبت عندهم فنرجو ان تثبت على قول واحد واعلم انك لا تقدر فحالك لن يكون افضل من حال المجلسي الذي طعن مره في كتاب الله ومره رقع مخازيه بالدفاع عنه زعماً

[quote]

نعم ---ان قلنا ثبت عندهم التواتر فانا اتكلم عن حال الشيعه الان وقبل 100 سنه على الاقل الى الان

من لم يثبت عنده التواتر-هم من كانوا-من زمن الغيبه الى قبل 100 او 200 سنه اعتمادا على الروايات الضعيفه والساقطه كما قلنا

وكلهم لم يقل بالتحرررررررررررررررررررررررررررررررررررررريف المنهي عنه فياعتقاده ابدا ونتحداك

والمجلسي تاج راسك وراس علمائك وراس خليفتك ابن صهاك تادب عندما تذكره مره ثانيه وارفع القبعه تكريما له لم يطعن بالقران فلا تكذب فاثبت انت ان من قال هذا لشبهه هو طعن في القران وبعدها قل انه طعن ولاتنسى علمائك وصحابتك الذين زيدوا 113 ايه وحذفوا 113 ايه

واعتبر هذا ردا منك على ان المجلسي دافع عن القران فلايعتقد بتحريفه لابالمنهي وفي الا لامنهي فلا تاتي باي شي من المجلسي اذن

وننتظر

وماززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززززز ال عرض المناظرات قائم 50 مناظره صوتيه لم الهروب عجيب فجماعتك ابناء عمر ابن صهاك ينظرون اليك في منتداك نظره المترقب للقبول وانت تفر كالاروى عجيب

وهذا اول الغيث- الررررررررررررررررررررررررررررررررجل اعترف بان المجلسي لايقول بالتحريف جيدا

ننتظر اعترافات اخرى