Untitled 2
العودة   منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي > المنتــديات العامة > الحوار العقائدي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012/08/06, 07:26 AM   #1
ابوجوري

موالي نشيط

معلومات إضافية
رقم العضوية : 307
تاريخ التسجيل: 2012/07/25
المشاركات: 149
ابوجوري غير متواجد حالياً
المستوى : ابوجوري is on a distinguished road




عرض البوم صور ابوجوري
افتراضي ماقولكم لو كان الإمام غير معصوم أو غير تقي

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين حييبنا ونبينا ومعلمنا محمد الهادي الامين وعلى آل بيته الاطهار الطيبين وعلى ازواجه امهات المؤمنين وعلى اصحابه واتباعه الى يوم الدين

في البدايه اقدم شكري للقائمين على هذا الموقع وحرصهم على اتاحة هذه الفرصه لي لتقريب وجهات النظر بين الاخوان السنه والشيعه لعل الله يكتبه لهم في ميزان حسناتهم واخص في ذلك الاستاذ المكرم ( جرح ) والذي استقبلني واظهر لي افضل مايظهره الرجل لضيفه فله مني تحية تقدير واحترام

قبل بداية المناظره لي دعوه للجميع من أخ لكم
اتمنى منكم من يزور المدينه المنوره ان يراسلني حتى اقدم له حق الضيافه فأنا من سكان مدينه رسول الله صلى الله عليه وسلم ويشرفني خدمتكم

نبدأ بالمناظره على بركة الله

كما قال الاستاذ جرح هذا الخلاف له اكثر من 1400 سنه ولم يحل فنحن هنا نسعى لتقريب وجهات النظر بخمس مشاركات وعندي قاعده دائماً اتبعها وهي

إذا كان المقصود لا يحصل منه شيء لم يكن بنا حاجة إلى إثبات الوسيلة لأن الوسائل لا تراد إلا لمقاصدها ،،

الإمامه عندكم هي أصل الأصول وفي بعض الروايات أفضل من النبوه لذلك كانت هي هرم الدين عندكم لذلك بعد قراءت كثير من كتب العلماء الشيعه وجدت أن علي رضي الله عنه قال بخلاف ذلك


روي عن أبي عبد الله أنه قال « إن الله اتخذ إبراهيم نبيا قبل أن يتخذه رسولا، وإن الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما فلما جمع له الأشياء قال " إني جاعلك للناس إماما. فمِن عِظَمِها في عين إبراهيم قال: ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين" قال: لا يكون السفيه إمام التقي» (كتاب الكافي 1/133 كتاب الحجة: باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة).
وهذه الحجة دحضها المجلسي والبهبودي حين حكما على هذه الرواية بالضعف (مرآة العقول2/285 حذفها للبهبودي في كتابه صحيح الكافي).

ثم جاءت كلمة من علي رضي الله عنه في نهج البلاغة تهدم ما قاله علمائكم من صحيح او ضعيف على حدٍ سواء وهذه الكلمة من علي هي: عن علي رضي الله عنه أنه قال « وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الاجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتؤمن به السبل. ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر».

(( لا بد للناس من إمام معصوم عندكم ))
هذه واحدة من جملة ما تخالفون به عليا رضي الله عنه فإنه بينما يقول هو: لا بد للناس من أمير بر أو فاجر: تقولون بأنه لا بد للإمام أن يكون معصوما (مناقب أبي طالب3/275 بحار الأنوار30/498 مواقف الشيعة2/107 للميانجي).


لايأتي شخص ويقول بغير ذلك لأن علماء الشيعه المعاصرون اقر ا بذلك ومنهم

آية الله خامنئي
محمد مهدي شمس الدين
محمد تقي المدرسي
المازنداري
المجلسي

سؤالي للأخوه المتناظرين

ماهو قولكم لو كان الإمام غير معصوم أو غير تقي ؟؟


lhr,g;l g, ;hk hgYlhl ydv luw,l H, jrd



رد مع اقتباس
قديم 2012/08/06, 10:13 AM   #2
الدعم الفني

Guest
معلومات إضافية
رقم العضوية :
المشاركات: n/a




عرض البوم صور الدعم الفني
افتراضي

معنى الإمامة :
الإمامة : هي تقدم شخص على الناس على نحو يتبعونه و يقتدون به .
أما الإمام ، فهو : من يُقتدى به ، و هو الذي يتقدم على الناس و هم يأتمون به ، و يقتدون به في قول أو فعل أو غير ذلك ، سواءً كان الإمام المتقدم عليهم محقا في تقدمه هذا أم لا [1] .
و قد استعمل القران الكريم كلمة " أئمة " بالمعنى المتقدم في إمامة الحق و الباطل على حد سواء حيث قال : ﴿ يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ ... [2] .
كما و استعمل القرآن الكريم " الأئمة " في كلٍ من أئمة الحق و الباطل على إنفراد ، فقال في أئمة الحق : ﴿ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ [3] ، و قال أيضا : ﴿ وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ [4] .
و قال في أئمة الباطل و الظلال : ﴿ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنصَرُونَ [5] ، و قال أيضا : ﴿ ... فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ [6] .
ثم إن الإمام إما أن تكون إمامته شاملة و مطلقة فتكون عامة تشمل جميع الجهات ، كقول الله سبحانه و تعالى بالنسبة إلى النبي إبراهيم الخليل ( عليه السَّلام ) : ﴿ وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ [7] .
و إما أن تكون غير شاملة بل مقيدة بحدود خاصة ، فيكون الامامُ إماماً ضمن تلك الحدود و في تلك الجهة المصرحة بها ، كما في إمام الجماعة أو الجمعة أو بالنسبة إلى إمامة الحجاج أو غير ذلك .
مفهوم الإمامة عند الإمامية :
أما الإمامة عند الشيعة الإمامية فهي : زعامة و رئاسة إلهية عامة على جميع الناس ، و هي أصل من أصول الدين لا يتم الإيمان إلا بالاعتقاد بها ، و هي لطف من ألطاف الله تعالى ، إذ لا بد أن يكون لكل عصر إماما و هاديا للناس ، يخلف النبي ( صلى الله عليه و آله ) في وظائفه و مسئولياته ، و يتمكن الناس من الرجوع إليه في أمور دينهم و دنياهم ، بغية إرشادهم إلى ما فيه خيرهم و صلاحهم .
و الإمامة ليست إلا استمراراً لأهداف النبوة و متابعة لمسؤولياتها ، و لا يجوز أن يخلو عصر من العصور من إمام مفترض الطاعة منصوب من قبل الله تعالى ، و ذلك لقول الله تعالى : ﴿ ... إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ [8] .
و قوله تعالى : ﴿ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ [9] .
ان الائمة ال12 خلفاء رسول الله هم معصومون جميعا
[1] قال الراغب : " و الإمام : المُؤتَّمُ به ، إنسانا كان أو يقتدى بقوله و فعله ، أو كتاباً أو غير ذلك ، محقاً كان أو مبطلا ، و جمعه أئمة " ، مفردات غريب القرآن : 24 ، و يراجع أيضا : مجمع البحرين : 1 / 108 ، للعلامة فخر الدين بن محمد الطريحي ، المولود سنة : 979 هجرية بالنجف الأشرف / العراق ، و المتوفى سنة : 1087 هجرية بالرماحية ، و المدفون بالنجف الأشرف / العراق ، الطبعة الثانية سنة : 1365 شمسية ، مكتبة المرتضوي ، طهران / إيران .
[2] القران الكريم : سورة الإسراء ( 17 ) ، الآية : 71 ، الصفحة : 289 .
[3] القران الكريم : سورة الأنبياء ( 21 ) ، الآية : 73 ، الصفحة : 328 .
[4] القران الكريم : سورة السجدة ( 32 ) ، الآية : 24 ، الصفحة : 417 .
[5] القران الكريم : سورة القصص ( 28 ) ، الآية : 41 ، الصفحة : 390 .
[6] القران الكريم : سورة التوبة ( 9 ) ، الآية : 12 ، الصفحة : 188 .
[7] القران الكريم : سورة البقرة ( 2 ) ، الآية : 124 ، الصفحة : 19 .
[8] القران الكريم : سورة الرعد ( 13 ) ، الآية : 7 ، الصفحة : 250 .
[9] القران الكريم : سورة فاطر ( 35 ) ، الآية : 24 ، الصفحة : 437 .


رد مع اقتباس
قديم 2012/08/07, 06:33 AM   #3
ابوجوري

موالي نشيط

معلومات إضافية
رقم العضوية : 307
تاريخ التسجيل: 2012/07/25
المشاركات: 149
ابوجوري غير متواجد حالياً
المستوى : ابوجوري is on a distinguished road




عرض البوم صور ابوجوري
افتراضي

تعلم أخي جرح اني لم اطلب منك اقفال الموضوع وحكره على المتناظرين لشيء ولكن حتى لايتشتت المتناظرين مع كثره المتداخلين وتعلم ايضاً اني لم افتح المناظره لأنسحب منها ولكن الاتفاق الذي كان بيني وبينك ان تختارون منكم اثنين يناظروني والبقيه للقراءه ومن اراد المداخله يرسل مداخلته اليك وانت تنزلها حتى يركز المتناظرون فيما يوردون من كتابات

اما اذا كان الموضوع تقنياً فلك العذر أخي ولكن أرجوا منك أن تقيد المشاركات وتكون عن طريقك


مشاركتي الثانيه

سألتك عن هل الإمام غير معصوم أو غير تقي فأوردت لي آيات عامة الدلاله أختلفت عليها أنا وأنت من قبل هل هي مختصه بالإمامه أم لا

وأما بالنسبه الى الرسول صلى الله عليه وسلم فأقول لك هناك وجهان

اولاً : الجانب البشري فهو من البشر يعمل اعمالهم كالفرح والحزن والحب والبغض والزواج وغيرها من اعمال كل البشر اذاً هو ليس ملكاً معصوماً من الأخطاء البشريه
قال تعالى في سورة الإسراء (( قل سبحان ربي هل كنت إلا بشراً رسولا ))
وحديث أم سلمة رضي الله عنها يثبت ذلك (( عن أم سلمة- رضي الله عنها- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:" إنما أنا بشرٌ ، وإنكم تختصمون إلىّ ، ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض، فأقضي له بنحو ما أسمعُ، فمن قضيت له بحقِّ أخيه فإنما أقطعُ لهُ قطعة من النارِ" متفق عليه

وهكذا أمره الله عزّ وجلّ أن يعلن للملأ فيقول: ( قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ)(الكهف:110) ، فلست إلها يُعبد ، ولا رباً ينفع ويضر، بل عليه الصلاة والسلام لا يملك لنفسه نفعاً ولا ضراً. وأنه في بعض الأمور البشريه قد يخطئ

أما الجانب النبوي والتبليغي فهذا الذي عصمه الله سبحانه من الخطأ والنسيان كقول الله لرسوله قل لعبادي ان يفعلوا كذا وكذا ففي هذا الجانب الله عصم الرسول الكريم من الخطأ والنسيان لأنه أمر متعلق بالدين

والدليل هنا على ان الرسول ليس معصوماً بالأمور الشخصيه هو استشارته للصحابه في كثير من الأمور وقولهم له يارسول الله هل هو امر والوحي او المشوره فيقول بل هي المشوره واقرب مثال في غزوة بدر عندما نزل بأحد الآبار فجاء اليه احد الصحابه وقال هل هو منزل انزلك الله اياه ام الحرب والمكيده فقال صلى الله عليه وسلم بل الحرب والمكيده فقال له الصحابي اذاً ليس هذا بمنزلنا يارسول الله واشار عليه بتغيير مكان البئر
وموقفه من اسرى بدر عندما استشار الصحابه فأخذ برأي بعضهم ومال الى الفداء فعاتبه الله بقوله (( ماكان لنبيٍ ان يكون له اسرى حتى يثخن في الارض ))

في موقفه من مكان قتال احد
وغيرها

مااردت قوله هو ان الرسول في اموره الشخصيه فهو بشري يصيب ويخطئ ولكن الله يبين له الخطأ وهذا اللي لايبينه الله لاحد من البشر غيره

بعد التعليق على ما اوردت

ماهو قولك هل الإمام معصوم في الأمور الشخصيه ام العصمه عندكم عصمه عامه على الامور الشخصيه والدينيه



التعديل الأخير تم بواسطة ابوجوري ; 2012/08/07 الساعة 06:38 AM
رد مع اقتباس
قديم 2012/08/07, 07:11 AM   #4
محمد التميمي

معلومات إضافية
رقم العضوية : 249
تاريخ التسجيل: 2012/07/09
الدولة: Iraq
المشاركات: 4,392
محمد التميمي غير متواجد حالياً
المستوى : محمد التميمي is on a distinguished road




عرض البوم صور محمد التميمي
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اخ ابو جوري ... لقد كان اتفاقنا ان لا تتكلم من نفسك .. فمن اين لك ان تقول ان الحديث الذي اوردته متفق عليه ؟.
اثبت لي ذلك ..

ثم ان كلامك عن النبي محمد (صلى الله عليه واله وسلم) بلا دليل او اثبات ايضاً ... فمن اين جئت بأن النبي الكريم انما هو معصوم في الجانب التبليغي دون الشخصي .. اعطني حديثاً صحيحاً او آية كريمة تثبت ذلك .. وان الاية الكريمة التي تقول :{وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى} .. لم تحدد .. انما عممت .. فلم تقل انه (صلى الله عليه واله وسلم) معصوم في جانب ما ومعرض للخطأ في الجانب الاخر ..

وانا اقولها لك بكل صراحة .. لو ان النبي كما تقول انت لما آمنتُ به .. فكيف لي ان اؤمن بشخص معرض للخطأ .. قد يسهو وقد يخطئ وقد يصيب !! فكيف لي ان اثق به .. واما قولك انه معصوم في الجانب التبليغي فأنا قد اشكلت عليك في قولك هذا ..

واما جواب سؤالك فأنا اقول لك اننا نقول ان الامام معصوم من الخطأ مهما كان صغيراً وفي اي جانب كان .. في الجانب الشخصي وغيره من الجوانب الاخرى ..

لقد قال الله تعالى في القرآن الكريم :{ وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوه } .. وقد قال رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) في الامام علي وفاطمة والحسن والحسين (عليهم السلام) : اللهم هؤلاء اهل بيتي .. في حديث الكساء المعروف والمتفق عليه .. وقال ايضاً فيهم اية التطهير كما جاء في صحيح مسلم .. باب فضائل اهل بيت النبي .. في حديث رقم 2424 قال : حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَمُحَمَّدُبْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ، - وَاللَّفْظُ لأَبِي بَكْرٍ - قَالاَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ، عَنْ زَكَرِيَّاءَ، عَنْ مُصْعَبِ بْنِ شَيْبَةَ، عَنْ صَفِيَّةَ بِنْتِ شَيْبَةَ، قَالَتْ قَالَتْ عَائِشَةُ خَرَجَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم غَدَاةً وَعَلَيْهِ مِرْطٌ مُرَحَّلٌ مِنْ شَعْرٍأَسْوَدَ فَجَاءَ الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ فَأَدْخَلَهُ ثُمَّ جَاءَ الْحُسَيْنُ فَدَخَلَ مَعَهُ ثُمَّ جَاءَتْ فَاطِمَةُ فَأَدْخَلَهَا ثُمَّ جَاءَ عَلِيٌّ فَأَدْخَلَهُ ثُمَّ قَالَ ‏{‏ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا‏} .

وان اية التطهير واضحة الدلالة .. حيث ان اهل اللغة قالوا ان لفظ التطهير يدل على عدم ارتكاب الخطأ ..


توقيع : محمد التميمي

رد مع اقتباس
قديم 2012/08/07, 11:30 AM   #5
الدعم الفني

Guest
معلومات إضافية
رقم العضوية :
المشاركات: n/a




عرض البوم صور الدعم الفني
افتراضي

الاعضاء الكرام ممنوع اي مشاركة في هذا الموضوع او اي مداخله لغير المتناظرين
الي همه الاخ محمد التميمي من الطرف الشيعي والاخ ابو جوري من الطرف السني
وشكرا للجميع


رد مع اقتباس
قديم 2012/08/07, 05:36 PM   #6
ابوجوري

موالي نشيط

معلومات إضافية
رقم العضوية : 307
تاريخ التسجيل: 2012/07/25
المشاركات: 149
ابوجوري غير متواجد حالياً
المستوى : ابوجوري is on a distinguished road




عرض البوم صور ابوجوري
افتراضي

أخي محمد هناك قاعده جميلة في هذا الموضوع ارجوا ان تقرأها

عصمة المُبلِغ هي الشرط لعصمة البلاغ وشرط لنفي العبث وثبوت الحكمة لمن اصطفى وبعث وأوحى إليه بهذا البلاغ

يا أخي أنا وضحت الإشكال لإني كنت متوقعاً اختلاط الأمر عليك فأرجو قراءة ماكتبت بتمعن

أنا قلت على الجانب ( الشخصي ) وليس ( التبليغي ) لأن الجانب الشخصي فهو من البشر وليس ملكاً من السماء يصيب ويخطئ ولكن خطأه يبينه الله سبحانه وتعالى كدأب جميع الأنبياء

فهاهو آدم عليه السلام يقول فيه الله سبحانه

*قول الله جل وعلا: {وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى} هل معناه انه عصى الله في الجانب التبليغي والدعوي ؟ أم الجانب الشخصي في قضيه الشجره الملعونه

وهاهو نبي الله داؤود قال فيه الله عز وجل
(وَهَلْ أَتَاكَ نَبَأُ الْخَصْمِ إِذْ تَسَوَّرُوا الْمِحْرَابَ * إِذْ دَخَلُوا عَلَى دَاوُدَ فَفَزِعَ مِنْهُمْ قَالُوا لا تَخَفْ خَصْمَانِ بَغَى بَعْضُنَا عَلَى بَعْضٍ فَاحْكُمْ بَيْنَنَا بِالْحَقِّ وَلا تُشْطِطْ وَاهْدِنَا إِلَى سَوَاءِ الصِّرَاطِ * إِنَّ هَذَا أَخِي لَهُ تِسْعٌ وَتِسْعُونَ نَعْجَةً وَلِيَ نَعْجَةٌ وَاحِدَةٌ فَقَالَ أَكْفِلْنِيهَا وَعَزَّنِي فِي الْخِطَابِ * قَالَ لَقَدْ ظَلَمَكَ بِسُؤَالِ نَعْجَتِكَ إِلَى نِعَاجِهِ وَإِنَّ كَثِيراً مِنَ الْخُلَطَاءِ لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَا هُمْ وَظَنَّ دَاوُدُ أَنَّمَا فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَخَرَّ رَاكِعاً وَأَنَابَ * فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِنْدَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ *

فقد أخطأ على الجانب الشخصي في حكمه لشخص دون الاستماع للشخص الاخر

وقتل موسى للقبطي ومغفره الله له وغيره كثير

ما أردت توضيحه أن هؤلاء الأنبياء ماهم إلا بشر مثلنا يصيبون ويخطؤون ولكن اخطاءهم يبينها الله لهم
أما الجانب التبليغي والذي تقصده في الآيه (( وماينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )) فهذا الذي لايحتمل الخطأ لأنه منزل من الله ومانزل من عند الله فهو الكمال والتمام

قولي متفق عليه اقصد بها اتفق اليه البخاري ومسلم ثم انت تورد لي من البخاري ومسلم ثم اذا اوردت منهم تقول لي لم اوردت ثم اعطني حديث صحيح التواتر من كتب الشيعه تقول بخلاف ماقلت من الامور السابقه وخاصه في مشوره الرسول الكريم للصحابه في غزوة بدر واسراها ومكان قتال احد وكل ما اوردت

لم افهم اجابتك

هل الإمام معصوم عصمة مطلقه أم لا ؟


رد مع اقتباس
قديم 2012/08/07, 05:57 PM   #7
محمد التميمي

معلومات إضافية
رقم العضوية : 249
تاريخ التسجيل: 2012/07/09
الدولة: Iraq
المشاركات: 4,392
محمد التميمي غير متواجد حالياً
المستوى : محمد التميمي is on a distinguished road




عرض البوم صور محمد التميمي
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اخ ابو جوري .. كلامي واضح .. انا اشكلت عليك في قولك بأن النبي محمد (صلى الله عليه واله وسلم) وقلت لك اعطني دليلاً على هذا الشيء .. لان القرآن الكريم لم يقل هذا في الاية الكريمة :{وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى} وسأعيد كلامي واقول لك ان الاية لم تقل انه (صلى الله عليه واله وسلم) معصوم في جانب ومعرض للخطأ في الجانب الاخر .. فالاية الكريمة تدل على العصمة المطلقة في كل اقواله (صلى الله عليه واله وسلم) .. ودلالة (ما) معروفة .. هي اداة نفي لا تحتاج الى تدخل علماء اللغة في تفسيرها لك ..

اخي العزيز .. لقد استغربت من كلامك .. لقد كنت اقول انك انسان يفهم في مثل هذه الامور .. انا لا اعترف بكتبك ولا بما فيها .. كما انك انت لا تعترف بكتبنا ولا بما فيها .. وانت عندما تستشهد علي بحديث من صحاحكم فأنا لا اقبل به لانني لا اعترف بهذه الكتب .. ولكنني اورد لك الاحاديث من هذه الكتب لاقيم الحجة عليك .. فأنت تعترف بهذه الكتب .. لقد اصابتني الدهشة من كلامك .. فاذا اردت ان تقيم الحجة علي فعليك ان تأتيني بحديث صحيح من كتبنا .. اعيدها (حديث صحيح) فكما سبق وقلت لك .. ليس كل ما في كتبنا صحيح .. فهناك من الاحاديث والروايات ما هو ضعيف وما هو صحيح .. وهي خليط بينهما .. وانا لم اعارضك بقولك ان النبي (صلى الله عليه واله وسلم) كان يستشير من حوله .. ولكن هذا لا يدل على ان النبي غير معصوم .. ولكنه اراد التأسيس لهذا المبدأ والخط والاتجاه .. وفائدة الشورى والمشاورة معروفة .. لذا فان ما فعله النبي (صلى الله عليه واله وسلم) هو جزء من واجبه التبليغي .. فهو (صلى الله عليه واله وسلم) معلم لنا .. ولا داعي للشرح اكثر ..

واعتقد ان اجابتي كانت واضحة .. الامام معصوم عصمة مطلقة .. في كل الامور .. فقد عصمه الله تعالى .. واتمنى ان تقرأ ما كتبتُ من جديد .. لقد قلت لك ان في القرآن الكريم آية تقول :{وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوه} .. وقد قال النبي (صلى الله عليه واله وسلم) ان علياً وفاطمة والحسن الحسين (عليهم السلام) اهل بيته والمقصودون بأية التطهير .. وهذه الاية وضحة الدلالة .. لا تحاول التشتيت رجاءاً فها انا قد اعدت ما كتبت في السابق .. وقد اجبت عن سؤالك واعطيتك الدلائل ...

واتمنى ان تترك موضوع الانبياء لانه يشتت الانتباه عن الموضوع الاصلي وهو موضوع الامامة ..

لكم مني التحية السلام ..


توقيع : محمد التميمي

رد مع اقتباس
قديم 2012/08/07, 06:37 PM   #8
محمد التميمي

معلومات إضافية
رقم العضوية : 249
تاريخ التسجيل: 2012/07/09
الدولة: Iraq
المشاركات: 4,392
محمد التميمي غير متواجد حالياً
المستوى : محمد التميمي is on a distinguished road




عرض البوم صور محمد التميمي
افتراضي

اخي ابو جوري ..

احببت ام اقول لك انك ضيعت عليّ مشاركة بما كتبتَه .. فقد اعدتُ لك ما كتبتُه في المشاركة السابقة .. واعتقد انك حاولت التشتتيت ..

لذا فقد ضاعت مشاركة من مشاركتي سداً وبلا جدوى .. لانها تكرار لما سبق ..


توقيع : محمد التميمي

رد مع اقتباس
قديم 2012/08/07, 10:15 PM   #9
ابوجوري

موالي نشيط

معلومات إضافية
رقم العضوية : 307
تاريخ التسجيل: 2012/07/25
المشاركات: 149
ابوجوري غير متواجد حالياً
المستوى : ابوجوري is on a distinguished road




عرض البوم صور ابوجوري
افتراضي

لك ما أردت أخي الحبيب محمد من المشاركات

المشاركه الثالثه

رداً على ماقلته في اعرابك لكلمه ( ما ) فخذ هذا الاعراب من شخص متخصص علمياً وذلك لان دراستي للبكالوريوس كانت في اللغه العربيه ودراستي للماجستير كانت في طرق تدريس اللغه العربيه


آ:1 وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى

قوله "والنجم": مقسم به يتعلق بـ أقسم المقدر، "إذا" ظرف محض يتعلق بفعل أقسم المحذوف أي: أقسم بالنجم وقت هويِّه في أي وقت.

آ:2 مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى

الجملة جواب القسم.

آ:3 وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى

الجملة معطوفة على جواب القسم.

آ:4 إِنْ هُوَ إِلا وَحْيٌ يُوحَى

"إن" نافية، وجملة "يوحى" صفة لـ "وحي".

الشيء الآخر

انت تقول أن الرسول الكريم كان معصوماً ومع ذلك يستشير من حوله ليعلم من حوله الشورى فأقول لك

ان كان الرسول معصوما في كل اعماله كما تقول فمعناه ان كل مايعمله ويقوله سواء في الامور الشخصيه او التبليغيه إنما هو وحيٌ من الله فلماذا يؤسس الرسول الكريم لمبدأ الشورى
ثم انك تناقض نفسك عندما توافقني ان الرسول كان يستشير من حوله ليعلمهم الشورى ثم تقول مع هذا فإن الرسول معصوم فكيف بشخص الله يقول انه معصوم وهو يأخذ برأي من حوله

ثم إذا كان الرسول يأخذ بالشورى ممن حوله فمن باب أولى أن الأئمه يأخذون بالشورى

سؤال استطرادي

من تقصد بقولك يأخذ برأي من حوله ؟ من هم من حوله ؟


رد مع اقتباس
قديم 2012/08/07, 10:41 PM   #10
محمد التميمي

معلومات إضافية
رقم العضوية : 249
تاريخ التسجيل: 2012/07/09
الدولة: Iraq
المشاركات: 4,392
محمد التميمي غير متواجد حالياً
المستوى : محمد التميمي is on a distinguished road




عرض البوم صور محمد التميمي
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اخ ابو جوري .. لقد تهربت مرة اخرى .. كما في المرات السابقة .. لقد طرحت موضوع الامامة وهل ان الامام معصوم واجبتك على اشكالك ولكنك تهربت من التعليق على الموضوع بقصد التشويش كالعادة .. فأرجوا منك ان تجيب على كل ما اشكل به عليك ..

اخي ابو جوري .. نعم الجملة معطوفة على الجملة التي تسبقها والتي تحتوي على ما نافية (هل هي معطوفة ايضاً) حيث ان هذه الجملة معطوفة على الجملة التي تسبقها والتي تحوي على ما نافية .. وحتى ان لم تعطف فقد قلت انت ان (إن) نافية .. وهي تنفي التكلم عن الهوى ..

وانت الى الان لم تعطني دليلاً على قولك ان النبي معصوم في الجانب التبليغي دون الشخصي ... لا آية ولا حديث ولا اي شيء .. مجرد كلام من عند نفسك .. ونحن لم نتفق على هذا ..

واقول لك ان النبي انما هو معلم لنا .. وهو سيد البشرية .. وهو مربينا .. لذا فواجبه تعليمنا كل ما يفيدنا .. وهو تطبيق مباشر للقرآن الكريم .. حيث ان الله تعالى قد امره بالشورى قال تعالى :{وشاورهم في الامر} .. وان هذه المشاورة لا توجب عدم العصمة .. وعندما تقول انها تنفي العصمة فإتني بدليل ..

واقولها لك بكل صدق .. ضحكت عندما قرأت كتباتك .. بماذا يستشير اهل البيت الناس ؟. ان مشاورة النبي انما كانت في الامور العسكرية او الاقتصادية او مثل هذه الامور .. لا في الامور العقائدية .. وانت تعلم مثلما اعلم انا ان اهل البيت لم يحكموا .. لكي يشاوروا احداً .. فهل تريد منهم ان يشارورا الناس في الامور العقائدية والدينية ؟. في شرع الله المقدس ؟.

واذا قلت ان الامام علي والامام الحسن (عليهما السلام) قد حكما ولم يشاورا احداً .. فأعطني دليلاً على ذلك ..

وقصدي بمن يحيطون به .. هم صحابته كما اسميتهم انت ..


توقيع : محمد التميمي

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
غيبة الإمام المهدي في فكر الإمام الصادق عليه السلام قل هو الله أحد الإمام الحجّة ابن الحسن صاحب العصر والزمان (عج) 8 2012/08/11 11:30 PM
الإمام المهديّ.. في حديث الإمام الكاظم فدك الزهراء الإمام الحجّة ابن الحسن صاحب العصر والزمان (عج) 3 2012/06/24 07:11 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي
|

خدمة Rss ||  خدمة Rss2 || أرشيف المنتدى "خريطة المنتدى" || خريطة المنتدى للمواضيع || أقسام المنتدى || SiteMap Index


أقسام المنتدى

المنتــديات العامة @ السياسة @ المناسبات والترحيب بالأعضاء الجدد @ منتديات اهل البيت عليهم السلام @ سيرة أهـل البيت (عليهم السلام) @ الواحة الفاطمية @ الإمام الحجّة ابن الحسن صاحب العصر والزمان (عج) @ الادعية والاذكار والزيارات النيابية @ المـدن والأماكن المقدسة @ المـنتـديات الأدبيـة @ الكتاب الشيعي @ القصة القصيرة @ الشعر الفصيح والخواطر @ الشعر الشعبي @ شباب أهل البيت (ع) @ المنتـديات الاجتماعية @ بنات الزهراء @ الأمومة والطفل @ مطبخ الاكلات الشهية @ المنتـديات العلمية والتقنية @ العلوم @ الصحه وطب أهل البيت (ع) @ الكمبيوتر والانترنيت @ تطبيقات وألعاب الأندرويد واجهزة الجوال @ المنتـديات الصورية والصوتية @ الصوتيات والمرئيات والرواديد @ الصــور العامة @ الابتسامة والتفاؤل @ المنتــــديات الاداريـــة @ الاقتراحات والشكاوي @ المواضيع الإسلامية @ صور اهل البيت والعلماء ورموز الشيعة @ باسم الكربلائي @ مهدي العبودي @ جليل الكربلائي @ احمد الساعدي @ السيد محمد الصافي @ علي الدلفي @ الالعاب والمسابقات @ خيمة شيعة الحسين العالميه @ الصــور العام @ الاثـــاث والــديــكــورآت @ السياحة والسفر @ عالم السيارات @ أخبار الرياضة والرياضيين @ خاص بالأداريين والمشرفين @ منتدى العلاجات الروحانية @ الابداع والاحتراف هدفنا @ الاستايلات الشيعية @ مدونات اعضاء شيعة الحسين @ الحوار العقائدي @ منتدى تفسير الاحلام @ كاميرة الاعضاء @ اباذر الحلواجي @ البحرين @ القران الكريم @ عاشوراء الحسين علية السلام @ منتدى التفائل ولاستفتاح @ المنتديات الروحانية @ المواضيع العامة @ الرسول الاعظم محمد (ص) @ Biography forum Ahl al-Bayt, peace be upon them @ شهر رمضان المبارك @ القصائد الحسينية @ المرئيات والصوتيات - فضائح الوهابية والنواصب @ منتدى المستبصرون @ تطوير المواقع الحسينية @ القسم الخاص ببنات الزهراء @ مناسبات العترة الطاهرة @ المسابقة الرمضانية (الفاطمية) لسنة 1436 هجري @ فارسى/ persian/الفارسية @ تفسير الأحلام والعلاج القرآني @ كرسي الإعتراف @ نهج البلاغة @ المسابقة الرمضانية لسنة 1437 هجري @ قصص الأنبياء والمرسلين @ الإمام علي (ع) @ تصاميم الأعضاء الخاصة بأهل البيت (ع) @ المسابقة الرمضانية لعام 1439هجري @ الإعلانات المختلفة لأعضائنا وزوارنا @ منتدى إخواننا أهل السنة والجماعه @


تصليح تلفونات | تصليح تلفونات | تصليح سيارات | تصليح طباخات | تصليح سيارات | كراج متنقل | تصليح طباخات | تصليح سيارات |