مروان والنفاق

[عبد الرزاق محسن]

انت هنا تمثل شبكة او موقع يمثل اهل السنة ويدافع عن مذهبهم ومباني عقيدتهم وليس مجرد شخص هاوي والمفروض يكون كلامك في منتهى العلمية فهل تعرف اي اضطراب في المتن الذي يؤدي الى القدح بصحة الحديث ام انك تهرف بما لا تعرف كما تقولون

[شبكة الدفاع عن الصحابة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

انت هنا تمثل شبكة او موقع يمثل اهل السنة ويدافع عن مذهبهم ومباني عقيدتهم وليس مجرد شخص هاوي والمفروض يكون كلامك في منتهى العلمية فهل تعرف اي اضطراب في المتن الذي يؤدي الى القدح بصحة الحديث ام انك تهرف بما لا تعرف كما تقولون

نعم كما اجبتك الرواية فيها عله قادحة وهي عنعنة محمد بن اسحاق واظطراب المتن كما وضحنا ..

اما تجاوزك بقولك اهرف فالذي يهرف هو من ينقل بدون تثبت مثلك

[عبد الرزاق محسن]

يا بو عنعنه ...اذا العالم الذي نقل الرواية في كتابه يقول الحديث حسن وعلماء دينك يضعون الحديث بمرتبة الحديث الصحيح في الاحتجاج ويعرفونه بانه الحديث الذي يقبله العلماء ويعمل به الفقهاء لكنها عنعنة احفاد مروان الذين يريدون الحفاظ على كرامة طريد رسول الله الذي لعنه وهو في صلب ابيه معتقدين ان العنعنة كافية لبراءته وتبيض صفحته السوداء القذرة ومن يدافع عن القذارة فهو اقذر

محمد بن اسحق


قال عنه الإمام الذهبي : أول من دون العلم بالمدينة ، وذلك قبل مالك وذويه ، وكان في العلم بحرا عجاجا ،


قال علي بن المديني رحمه الله : مدار حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة : - فذكرهم - ثم قال : فصار علم الستة عند اثني عشر : أحدهم محمد بن إسحاق .

وقال الإمام الزهري : لا يزال بالمدينة علم جم ما دام فيهم ابن إسحاق .

[شبكة الدفاع عن الصحابة]

يا ابو عناد
وهل قلنا ان محمد بن اسحاق ليس بثقة ؟ افهم فهل نشرح لك علم الرجال والحديث ؟
فانا اعلم انه لا علاقة لكم به ..

فكون الرجل ثقة وذكر عنه التدليس فهذا ليس طعنا في الرجل في نفسه بل في طريقة روايته التي يستقبلها من اشياخه او باقي الرواة فمحمد بن اسحاق معروف بالتدليس ..

وكما قلنا ايضا العلة القادحة هي الاظطراب في المتن

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

- عن صالحِ بنِ كَيسانٍ عُبيدِ اللهِ بنِ عبدِ اللهِ قال رأيتُ أسامةَ بنَ زيدٍ يصلِّى عندَ قبرِ النبيِّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فخرج مروانُ بنُ الحكمِ فقال تصلِّى إلى قبرِه فقال إني أُحبُّه فقال له قولًا قبيحًا ثم أدبرَ فانصرف أسامةُ بنُ زيدٍ فقال له يا مروانُ إنك آذَيتَني وإني سمعتُ رسولَ اللهِ يقول إنَّ اللهَ يبغضُ الفاحشَ المُتفحِّشَ وإنك فاحشٌ مُتفحِّشٌ.


الراوي: أسامة بن زيد
المحدث: الألباني
المصدر: إرواء الغليل
الصفحة أو الرقم: 7/209
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات إلا أن محمد بن إسحاق مدلس وقد عنعنه

ويقول ابن كثير :*
" الحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً " انتهى. " اختصار علوم الحديث " (ص/43)

[عبد الرزاق محسن]

إلا أن محمد بن إسحاق مدلس


ممكن مصدر هذا الجرح لطفا

[عبد الرزاق محسن]

قال الخليلي : قال ابن إدريس الحافظ : كيف لا يكون ابن إسحاق ثقة وقد سمع من الأعرج ، ويروي عنه ، ثم يروي عن أبي الزناد عنه ، ثم يروي عن ابن أبي الزناد ، عن أبيه ، عنه . ثم قال الخليلي : روى عن ابن إسحاق من أستاذيه : الزهري وصالح بن كيسان وعقيل ويونس .




ابن أبي خيثمة : حدثنا هارون بن معروف ، سمعت أبا معاوية يقول : [ ص: 37 ] كان ابن إسحاق من أحفظ الناس ، فكان إذا كان عند الرجل خمسة أحاديث أو أكثر ، فاستودعها عند ابن إسحاق قال : احفظها علي ، فإن نسيتها كنت قد حفظتها علي



ابن المديني : سمعت سفيان ، وسئل عن ابن إسحاق : لم لم يرو أهل المدينة عنه ؟ فقال : جالست ابن إسحاق منذ بضع وسبعين سنة ، وما يتهمه أحد من أهل المدينة ، ولا يقول فيه شيئا . فقلت له : كان ابن إسحاق يجالس فاطمة بنت المنذر ؟ فقال : أخبرني أنها حدثته ، وأنه دخل عليها .

قال محمد بن الذهبي هو صادق في ذلك بلا ريب . [ ص: 38 ]




قال الأثرم : سألت أبا عبد الله عن ابن إسحاق ، فقال : هو حسن الحديث



قال الخطيب : ذكر بعضهم : أن مالكا عابه جماعة من أهل العلم في زمانه بإطلاق لسانه في قوم معروفين بالصلاح والديانة والثقة والأمانة .

قلت : كلا ، ما عابهم إلا وهم عنده بخلاف ذلك ، وهو مثاب على ذلك ، وإن أخطأ اجتهاده - رحمة الله عليه .




ثم قال الخطيب : أنبأنا البرقاني ، حدثني محمد بن أحمد بن محمد بن عبد الملك الآدمي ، حدثنا محمد بن علي الإيادي ، حدثنا زكريا الساجي ، حدثني أحمد بن محمد البغدادي ، حدثنا إبراهيم بن المنذر ، حدثنا محمد بن فليح ، قال : قال لي مالك : هشام بن عروة كذاب . قال أحمد - وهو الأثرم [ ص: 39 ] إن شاء الله - : فسألت يحيى بن معين ، فقال : عسى أراد في الكلام ، أما في الحديث ، فثقة ، وهو من الرواة عنه .




وقال البخاري : رأيت علي بن عبد الله يحتج بحديث ابن إسحاق . وذكر عن سفيان أنه ما رأى أحدا يتهمه .





قال يونس بن بكير : سمعت شعبة يقول : محمد بن إسحاق أمير المحدثين لحفظه .



قال أبو زرعة الدمشقي : ابن إسحاق رجل قد اجتمع الكبراء من أهل العلم على الأخذ عنه ، منهم : سفيان ، وشعبة ، وابن عيينة ، والحمادان ، وابن المبارك ، وإبراهيم بن سعد ، وروى عنه من القدماء : يزيد بن أبي حبيب . وقد اختبره أهل الحديث فرأوا صدقا وخيرا مع مدح ابن شهاب له ، وقد ذاكرت دحيما قول مالك ، فرأى أن ذلك ليس للحديث ، إنما هو لأنه اتهم بالقدر . [ ص: 43 ]



وطبعا ليس المراد انه متهم بالقدر بل لانه عدو للاموين


وقال أبو العباس بن عقدة : حدثنا موسى بن هارون بن إسحاق ، سمعت محمد بن عبد الله بن نمير يقول : كان ابن إسحاق يرمى بالقدر . وكان أبعد الناس منه .




قال عنه شعبة بن الحجاج : أمير المؤمنين في الحديث .
وقال فيه أبو معاوية الضرير : كان ابن إسحاق من أحفظ الناس ، فكان إذا كان عند الرجل خمسة أحاديث أو أكثر ، فاستودعها عند ابن إسحاق ، قال : احفظها علي ، فإن نسيتها ، كنت قد حفظتها علي .
وقال سفيان الثوري : جالست ابن إسحاق منذ بضع وسبعين سنة ، وما يتهمه أحد من أهل المدينة ، ولا يقول فيه شيئا .
وقال علي بن عبد الله : نظرت في كتب ابن إسحاق ، فما وجدت عليه إلا في حديثين ، ويمكن أن يكونا صحيحين .




وأما تكذيب الإمام مالك له ، وقوله عنه : دجَّال من الدجاجلة : فلم يقبله العلماء منه ؛ إذ لم يذكر دليلا على تكذيبه



ذكره ابن حجر في المرتبة الرابعة من مراتب المدلسين (ص/51) وقال : مشهور بالتدليس عن الضعفاء والمجهولين وعن شر منهم ، وَصَفَه بذلك أحمد والدارقطني وغيرهما .
وهذا لا يعتبر قدحا مطلقا في حديثه أيضا ، فالمدلس المكثر من التدليس يُقبَل حديثه إذا صرح بالسماع ،



وقال يعقوب بن شيبة : سألت عليا – يعني المديني - : كيف حديث ابن إسحاق عندك ، صحيح ؟
فقال : نعم ، حديثه عندي صحيح .
قلت : فكلام مالك فيه ؟
قال : مالك لم يجالسه ، ولم يعرفه



قال ابن عدي : وقد فتشت أحاديثه كثيرا ، فلم أجد من أحاديثه ما يتهيأ أن يقطع عليه بالضعف

وقال الحافظ ابن حجر رحمه الله :
" ما ينفرد به وإن لم يبلغ الصحيح فهو في درجة الحسن إذا صرح بالتحديث " انتهى.
" فتح الباري " (11/163)




المصدر




"سير أعلام النبلاء" للذهبي (7/33- 55



فاذا لم تثبت تهمة التدليس لم تصبح عنعنته دليل لرفض حديثة

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

س١- من من العلماء قال عن الحديث"حديث صحيح ياعبد الرزاق؟؟

موسوعة الألباني في العقيدة الجزء 2 صفحة555
قال الإمام]:
صحيح لغيره المرفوع فقط, والقصة ضعيفة، وقوله: يصلي عند قبر النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - منكر باطل.
[ثم علق قائلاً]:
ومع ضعف الإسناد؛ فإنَّ في القصة ما لا يخفى بطلانه على طالب علم فقيه, بل ولا على عارف بفضل الصحابة, وبعدهم عن الشركيات؛ من الصلاة عند القبر, والاحتجاج على ذلك بحبِّ النبيّ - صلى الله عليه وآله وسلم - , كما تقول جهلة العوام اليوم, هذا لو كانَ من الممكن يومئذ الصلاة إلى القبر الشريف, وهو في بيت عائشة رضي الله عنها.
"صحيح موارد الظمآن" (2/ 262)

[شبكة الدفاع عن الصحابة]

عبد الرزاق يبدو انه يحتاج لدروس مكثفة في علم الرجال والحديث ..

هو يعتقد انه ان كان الرواي مدلس فهو ليس ثقة .. عجيب والله كيف تحاور يا عبد الرزاق وانت بهذا الشكل ؟

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- لم اقل ان الحديث صحيح

2- علم الفقه عندكم ليس معيار لقبول او رفض الاحاديث