Untitled 2
العودة   منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي > المنتــديات العامة > الحوار العقائدي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2020/07/03, 05:30 PM   #41
احمد جودة

معلومات إضافية
رقم العضوية : 5775
تاريخ التسجيل: 2020/06/21
المشاركات: 104
احمد جودة غير متواجد حالياً
المستوى : احمد جودة is on a distinguished road




عرض البوم صور احمد جودة
افتراضي

يااخ عبد الرزاق
كيف تقول ان ابن عياش
وثقه المخالفين العامة وهذا كلامهم عنه وتعرف ان المخالفين العامة اساتذة فن علم الرجال واعلماء الشيعة اخذوا هذا العلم من المخالفين العامة :
بن أبي عياش عند علماء العامة المخالفين :
* متروك (السنن الكبرى: 3/ 41 و 10/ 7).
* ضعيفًا السنن الكبرى: 3/ 410).
* لا يحتج به عن أنس (السنن الكبرى: 5/ 303).
أبي عياش
قال عبد اللَّه: سألته عن أبان بن أبي عياش، فقال: متروك الحديث ترك الناس حديثه مذ دهر من الدهر.
"العلل" رواية عبد اللَّه (872).

وقال عبد اللَّه: حدثني أبي قال: حدثنا عبد الرحمن بن مهدي قال: حدثنا شعبة، عن الحكم أن ابن عمر حلف على مملوك له يطلق امرأته قال شعبة: أراه بلغه -يعني الحكم- عن أبان بن أبي عياش.
"العلل" رواية عبد اللَّه (1730).

وقال عبد اللَّه: حدثني أبي قال: حدثنا وكيع قال: حدثنا سُفيان، عن رجل، عن أبي الجوزاء، عن ابن عباس: [ولقد علمنا المستقدمين منكم]، قال وكيع: نرى أنه أبان بن أبي عياش.
"العلل" رواية عبد اللَّه (2765).

وقال عبد اللَّه: قال أبي: كان وكيع إذا أتى على حديث أبان بن أبي عياش يقول: رجل، لا يسميه، استضعافًا له.
"العلل" رواية عبد اللَّه (3467).

وقال عبد اللَّه: سمحت أبي يقول: قال عباد بن عباد المهلبي: أتيت شعبة، أنا وحماد بن زيد، فكلمناه في أبان بن أبي عياش فقالا له: يا أبا بسطام تُمسك عنه، فلقيهم بعد ذاك، قال: فقال: ما أراني يسعني
السكوت عنه.
"العلل" رواية عبد اللَّه (3541).

وقال عبد اللَّه: حدثني أبي قال: قال عفان: أول من أهلك أبان بن أبي عياش أبو عوانة؟ أنه جمع حديث الحسن عامتَّه من البصرة فجاء به إلى أبان قال: فقرأه عليه.
"العلل" رواية عبد اللَّه (3544)

وقال عبد اللَّه: قرأت على أبي حديث عباد بن عباد، فلما انتهى إلى حدثنا أبان بن أبي عياش، قال: أضرب عليها، فضربت عليها وتركها.
"العلل" رواية عبد اللَّه (4887).

قال يزيد بن هارون: سمعت شعبة يقول: لأن أزني أحبُّ إليَّ من أن أروي عن يزيد الرقاشي.
قال سلمة: فذكرت ذاك لأحمد بن حنبل، قال: كان بلغنا أنه قال: هذا في أبان.
"الضعفاء" للعقيلي 1/ 38

قال أبو طالب: سمعت أحمد يقول: لا يكتب عن أبان بن أبي عياش.
قلت: كان له هوى؟ قال: كان منكر الحديث.
"الكامل" 2/ 59، "تهذيب الكمال" 2/ 21.

وايضا


أبان بْن أَبِي عياش هو ابن فيروز أبو اسمعيل البصري عن انس، كان شعبة سيئ الرأي فِيهِ، وقَالَ لي يحيى بْن مَعِين عَنْ عفان عَنْ أَبِي عوانة لما مات الْحَسَن اشتهيت كلامه فجمعته من أصحاب الْحَسَن فأتيت أبان بْن أَبِي عياش فقرأه علي عَنِ الْحَسَن فما أستحل أن أروي عَنْهُ شيئا، يقال مولى لعبد القيس.
أبان بن أبي عَيَّاش
وَاسم أبي عَيَّاش فَيْرُوز وَقيل دِينَار ويكنى أبان أَبَا إسماعي
بَصرِي مولى أنس يحدث عَنهُ
قَالَ شُعْبَة لِأَن أزني أحب إِلَيّ من أَن أحدث عَن أبان بن أبي عَيَّاش
وَقَالَ أَحْمد بن حَنْبَل لَا يكْتب عَنهُ كَانَ مُنكر الحَدِيث ترك النَّاس حَدِيثه
وَقَالَ يحيى بن معِين هُوَ مَتْرُوك لَيْسَ حَدِيثه بِشَيْء
وَقَالَ النَّسَائِيّ والرازي وَالدَّارَقُطْنِيّ هُوَ مَتْرُوك
وَكَانَ أَبُو عوَانَة يَقُول لَا أستحل أَو أروي عَنهُ شَيْئا
وَقَالَ ابْن عدي أَرْجُو أَنه لَا يتَعَمَّد الْكَذِب لكنه يشْتَبه عَلَيْهِ ويغلط وَعَامة مَا أَتَى فِيهِ من رِوَايَة المجهولين

كيف تستشهد بمثل هؤلاء على قول او فعل لسيدنا علي رضي الله عنه وهذا حالهم ؟؟


رد مع اقتباس
قديم 2020/07/03, 11:26 PM   #42
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,526
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
يا احمد انا اتعب واكتب وانت لا تقرأ
لقد ذكرت لك توثيق ابان وعليك ان تناقشه معي نقاش علمي ولا تحول الحوار الى حوار طرشان
ثانيا قلت لك مرتين
وهذه الثالثة
انا قلت وثقة جماعة من علماء العامة وقد ذكرتهم اليك
فاين الكذب في كلامي
أما تضعيف بقية علماء العامة لأبان, فلا يوجب وهناً فيه, بعد ما كان أبان عامياً ثم استبصر, فقد يضعف مثله بما لا يضعف به سائر الشيعة, وسيما إن أبان هو الذي لجأ اليه سليم, وهو الراوي لكتابه والناشر لحديثه, وكأن أكثر تضعيفات العامة لأبان عولا على شعبة, فقد أكثر الوقيعة في أبان وتبعه غيره

ولدي المزيد بخصوص توثيق ابان وكتاب سليم بن قيس لكن لم اذكرها لاني رأيتك لا تلتفت الى هذه الامور
ارجوك اقرأ وركز


توقيع : عبد الرزاق محسن
رد مع اقتباس
قديم 2020/07/04, 12:03 AM   #43
احمد جودة

معلومات إضافية
رقم العضوية : 5775
تاريخ التسجيل: 2020/06/21
المشاركات: 104
احمد جودة غير متواجد حالياً
المستوى : احمد جودة is on a distinguished road




عرض البوم صور احمد جودة
افتراضي

ركز انت على ان العامة اساتذة هذا الفن وهو علم الرجال وانتم تلاميذ عندهم واخذتم هذا من العامة وكل هذا فيه وتقول ثقة


بن أبي عياش عند علماء العامة المخالفين :
* متروك (السنن الكبرى: 3/ 41 و 10/ 7).
* ضعيفًا السنن الكبرى: 3/ 410).
* لا يحتج به عن أنس (السنن الكبرى: 5/ 303).
أبي عياش
قال عبد اللَّه: سألته عن أبان بن أبي عياش، فقال: متروك الحديث ترك الناس حديثه مذ دهر من الدهر.
"العلل" رواية عبد اللَّه (872).

وقال عبد اللَّه: حدثني أبي قال: حدثنا عبد الرحمن بن مهدي قال: حدثنا شعبة، عن الحكم أن ابن عمر حلف على مملوك له يطلق امرأته قال شعبة: أراه بلغه -يعني الحكم- عن أبان بن أبي عياش.
"العلل" رواية عبد اللَّه (1730).

وقال عبد اللَّه: حدثني أبي قال: حدثنا وكيع قال: حدثنا سُفيان، عن رجل، عن أبي الجوزاء، عن ابن عباس: [ولقد علمنا المستقدمين منكم]، قال وكيع: نرى أنه أبان بن أبي عياش.
"العلل" رواية عبد اللَّه (2765).

وقال عبد اللَّه: قال أبي: كان وكيع إذا أتى على حديث أبان بن أبي عياش يقول: رجل، لا يسميه، استضعافًا له.
"العلل" رواية عبد اللَّه (3467).

وقال عبد اللَّه: سمحت أبي يقول: قال عباد بن عباد المهلبي: أتيت شعبة، أنا وحماد بن زيد، فكلمناه في أبان بن أبي عياش فقالا له: يا أبا بسطام تُمسك عنه، فلقيهم بعد ذاك، قال: فقال: ما أراني يسعني
السكوت عنه.
"العلل" رواية عبد اللَّه (3541).

وقال عبد اللَّه: حدثني أبي قال: قال عفان: أول من أهلك أبان بن أبي عياش أبو عوانة؟ أنه جمع حديث الحسن عامتَّه من البصرة فجاء به إلى أبان قال: فقرأه عليه.
"العلل" رواية عبد اللَّه (3544)

وقال عبد اللَّه: قرأت على أبي حديث عباد بن عباد، فلما انتهى إلى حدثنا أبان بن أبي عياش، قال: أضرب عليها، فضربت عليها وتركها.
"العلل" رواية عبد اللَّه (4887).

قال يزيد بن هارون: سمعت شعبة يقول: لأن أزني أحبُّ إليَّ من أن أروي عن يزيد الرقاشي.
قال سلمة: فذكرت ذاك لأحمد بن حنبل، قال: كان بلغنا أنه قال: هذا في أبان.
"الضعفاء" للعقيلي 1/ 38

قال أبو طالب: سمعت أحمد يقول: لا يكتب عن أبان بن أبي عياش.
قلت: كان له هوى؟ قال: كان منكر الحديث.
"الكامل" 2/ 59، "تهذيب الكمال" 2/ 21.

وايضا


أبان بْن أَبِي عياش هو ابن فيروز أبو اسمعيل البصري عن انس، كان شعبة سيئ الرأي فِيهِ، وقَالَ لي يحيى بْن مَعِين عَنْ عفان عَنْ أَبِي عوانة لما مات الْحَسَن اشتهيت كلامه فجمعته من أصحاب الْحَسَن فأتيت أبان بْن أَبِي عياش فقرأه علي عَنِ الْحَسَن فما أستحل أن أروي عَنْهُ شيئا، يقال مولى لعبد القيس.
أبان بن أبي عَيَّاش
وَاسم أبي عَيَّاش فَيْرُوز وَقيل دِينَار ويكنى أبان أَبَا إسماعي
بَصرِي مولى أنس يحدث عَنهُ
قَالَ شُعْبَة لِأَن أزني أحب إِلَيّ من أَن أحدث عَن أبان بن أبي عَيَّاش
وَقَالَ أَحْمد بن حَنْبَل لَا يكْتب عَنهُ كَانَ مُنكر الحَدِيث ترك النَّاس حَدِيثه
وَقَالَ يحيى بن معِين هُوَ مَتْرُوك لَيْسَ حَدِيثه بِشَيْء
وَقَالَ النَّسَائِيّ والرازي وَالدَّارَقُطْنِيّ هُوَ مَتْرُوك
وَكَانَ أَبُو عوَانَة يَقُول لَا أستحل أَو أروي عَنهُ شَيْئا
وَقَالَ ابْن عدي أَرْجُو أَنه لَا يتَعَمَّد الْكَذِب لكنه يشْتَبه عَلَيْهِ ويغلط وَعَامة مَا أَتَى فِيهِ من رِوَايَة المجهولين


وتقول يااخ عبد الرزاق :


فاين الكذب في كلامي
أما تضعيف بقية علماء العامة لأبان, فلا يوجب وهناً فيه, بعد ما كان أبان عامياً ثم استبصر, فقد يضعف مثله بما لا يضعف به سائر الشيعة, وسيما إن أبان هو الذي لجأ اليه سليم, وهو الراوي لكتابه والناشر لحديثه, وكأن أكثر تضعيفات العامة لأبان عولا على شعبة, فقد أكثر الوقيعة في أبان وتبعه غيره

السؤال من قال هذا الكلام ؟؟
هل هو اجتهاد من عندك ام نقلته من كتاب اريد ان اعرف


رد مع اقتباس
قديم 2020/07/04, 10:39 AM   #44
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,526
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

مركز الابحاث العقائدية
فان كان هذا الكلام غير صحيح
اثبت لنا عدم صحته
اما ان تعترض فقط
فهذا منطق لا مكان له في حوار العقائد


توقيع : عبد الرزاق محسن
رد مع اقتباس
قديم 2020/07/04, 11:27 AM   #45
احمد جودة

معلومات إضافية
رقم العضوية : 5775
تاريخ التسجيل: 2020/06/21
المشاركات: 104
احمد جودة غير متواجد حالياً
المستوى : احمد جودة is on a distinguished road




عرض البوم صور احمد جودة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

مركز الابحاث العقائدية
فان كان هذا الكلام غير صحيح
اثبت لنا عدم صحته
اما ان تعترض فقط
فهذا منطق لا مكان له في حوار العقائد

كيف يقول مركز الابحاث العقائدية ان علماء العامة انهم ضعفوه و
قد ضعفه علماء الشيعة انفسهم

أبان بن أبي عياش أشهر الكذابين الواضعين الضعفاء [متعدد]



الضعفاء من رجال الحديث - الساعدي 1/ 143

قال ابن الغضائري : «أبان بن أبي عيّاش ، واسم أبي عيّاش فيروز ، تابعي ، روى عن أنس بن مالك ، وروى عن علي بن الحسين عليهماالسلام ، ضعيف ، لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سُليم بن قيس إليه».

وقال الطوسي في رجاله عند ذكره في أصحاب الباقر عليه السلام : «تابعي ، ضعيف».

وذكره العلاّمة الحلّي في القسم الثاني من الخلاصة المختص بالضعفاء ، وقال : «الأقوى عندي التوقّف فيما يرويه لشهادة ابن الغضائري عليه بالضعف ، وكذا قال شيخنا الطوسي رحمه الله في كتاب الرجال قال : إنّه ضعيف».

وذكره ابن داوود في الجزء الثاني من رجاله المختص بالمجروحين والمجهولين.

والجزائري في القسم الرابع من رجاله المختص برواة ، الضعاف.

ومحمّد طه نجف في رجاله المختص بالضعفاء.

وضعّفه المجلسي في رجاله وحكم على رواياته بالضعف ، عند دراسته لأسانيد الكافي وتهذيب الأحكام.

ودرسه البهبودي في الضعفاء وأسقط رواياته عند تحقيقه للكافي ، ولم يثبتها في كتابه الصحيح من الكافي.

ضعيف ، تابعي ، نسب إليه وضع كتاب سُليم بن قيس جلّ رواياته في مدرسة أهل البيت هي من كتاب سُليم ، ويظهر أنّه من الزيدية الذين يروون فضائل الخلفاء وأهل البيت عليهم السلام ، ضعّفه ابن الغضائري والطوسي ، وعدّه من الضعفاء العلاّمة الحلّي، وابن داوود، والجزائري، ومحمّد طه نجف، والبهبودي.



وايضا :

محمد علي الأردبيلي - جامع الرواة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 9 و 374 )
وقال الأردبيلي : أبان بن أبي عياش : تابعي ضعيف.


السيد علي البروجردي - طرائف المقال - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 7 )
أبان بن أبي عياش فيروز ، تابعي ضعيف ( ين قر ق وزاد صه ، عن غض ) روى ، عن أنس بن مالك ، روى ، عن ين (ع) لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه.
البضاعاة المزجاة - محمد حسين بن قارياغدى - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 459 )
ضعيف على المشهور : بـــ أبان.

مولى محمد سالح المازندراني - شرح أصول الكافي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 139 / 307 )
أبان بن أبي عياش : بالشين المعجمة ، قال ابن الغضائري : هو ضعيف ، وقال : السيد علي بن أحمد : إنه كان فاسد المذهب ثم رجع ، وكان سبب تعريفه هذا الأمر سليم بن قيس.
أبان بن أبي عياش : بالعين المهملة والشين المعجمة ، وإسم أبي عياش فيروز بالفاء المفتوحة والياء الساكنة المنقطة تحتها نقطتين وبعدها راء وبعدا لواو زاي وأنه تابعي ضعيف روى ، عن أنس ابن مالك وعن علي بن الحسين (ع) لا يلتفت إليه وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه هكذا نقله العلامة ، عن ابن الغضائري ، وكذا ، قال : قال شيخنا الطوسي ( رحمه الله ) في كتاب الرجال : إنه ضعيف.


الشيخ الطوسي - الغيبة - رقم الصفحة : ( 137 )
أبان بن أبي عياش ، ( هامش ) - عده الشيخ في رجاله من أصحاب السجاد والباقر والصادق (ع) قائلا : أبان بن أبي عياش فيروز ، تابعي ، ضعيف ، بصري



وايضا

الشيخ علي الكوراني العاملي - معجم أحاديث الامام المهدي (ع) - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 564 )
أبان بن أبي عياش : وهو متروك.


علي أكبر غفاري - دراسات في علم الدراية في تخريج أحاديث الهداية - رقم الصفحة : ( 233 / 266 )
( هامش ) - وقال الشيخ أبان بن أبي عياش ضعيف.
المتهمون بالكذب أو الوضع أو التخليط أو التدليس [والمشهورون]: منهم هؤلاء أبان بن أبي عياش أبو إسماعيل البصري اتهم بوضع كتاب سليم بن قيس ، وتقدم الكلام فيه ( صه ).


الشيخ حسن صاحب المعالم - التحرير الطاووسي - رقم الصفحة : ( 253 )
أما طعنه في أبان بن أبي عياش فقد ورد في رجال العلامة أيضا في : 206 رقم 3 فقال : تابعي ، ضعيف جدا ، روى ، عن أنس بن مالك ، وروى ، عن علي بن الحسين (ع) لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه.
ثم أن الشيخ الطوسى قد ضعف أبان بن أبي عياش في رجاله : 106 رقم 36 عند ذكره له في أصحاب الباقر (ع).
التفرشي - نقد الرجال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 39 )
أبان بن أبي عياش فيروز : تابعي ضعيف ، من أصحاب علي بن الحسين والباقر والصادق (ع) رجال الشيخ ، تابعي ، روى ، عن أنس بن مالك ، وروى ، عن علي بن الحسين (ع) ضعيف لا يلتفت إليه.


أبو الهدى الكلباسي - سماء المقال : في علم الرجال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 28 )
كما ذكر في ترجمة أبان بن عياش - : الأقوى عندي ، التوقف فيما يرويه ، بشهادة ابن الغضائري عليه بالضعف وكذا شيخنا الطوسي.

السيد الخوئي - معجم رجال الحديث - الجزء : ( 1 / 9 ) - رقم الصفحة : ( 129 / 235 )
أبان بن أبي عياش فيروز : عده الشيخ في رجاله من أصحاب السجاد والباقر والصادق (ع) ، وقال : - عند ذكره في أصحاب الباقر (ع) تابعي ضعيف ، وعند ذكره في أصحاب الصادق (ع) : البصري تابعي ، وقال ابن الغضائري : أبان بن أبي عياش - وإسم عياش هارون - تابعي ، روى ، عن أنس بن مالك ، وروى ، عن علي بن الحسين (ع) ضعيف لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه.
الوجه الثالث : أن راوي كتاب سليم بن قيس أبان بن أبي عياش وهو ضعيف ، وإبراهيم بن عمر الصنعاني وقد ضعفه ابن الغضائري ، فلا يمكن الاعتماد على كتاب سليم بن قيس.


عبد الحسين الشبستري - أصحاب الامام الصادق (ع) - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 30 )
ابن أبي عياش : أبو إسماعيل أبان ابن أبي عياش فيروز ، محدث امامي تابعي ضعيف الحديث ، وإليه ينسب وضع كتاب سليم بن قيس.
.

حياة الإمام محمد الباقر - محمد باقر الشريفي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 196 )
إبان بن أبي عياش : ضعيف ؛ وهناك كلمات كثيرة من الأعلام في قدحه ورد حديثه.



اذا ياأخ عبد الرزاق كلام مركز الأبحاث العقائدية ليس دقيق فكيف يقول ان علماء العامة ضعفوه لأنه كان من العامة ثم استبصر

كيف ترد علي برد غير دقيق ومن مركز الابحاث العقائدية ؟؟


رد مع اقتباس
قديم 2020/07/04, 03:40 PM   #46
احمد جودة

معلومات إضافية
رقم العضوية : 5775
تاريخ التسجيل: 2020/06/21
المشاركات: 104
احمد جودة غير متواجد حالياً
المستوى : احمد جودة is on a distinguished road




عرض البوم صور احمد جودة
افتراضي

السلام عليكم اخونا عبد الرزاق وكلامك صحيح الوصية مكانها هنا وسوف اضعها هنا


الكافي - الكليني ج 7 ص 49
أبو على الاشعري ، عن محمد بن عبد الجبار ، ومحمد بن اسماعيل ، عن الفضل بن شاذان ، عن صفوان بن يحيى ، عن عبد الرحمن بن الحجاج قال : بعث الي أبو الحسن موسى عليه السلام بوصية أمير المؤمنين عليه السلام وهى : بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما أوصى به وقضى به في ماله عبد الله علي ابتغاء وجه الله ليولجنى به الجنة ويصرفني به عن النار ويصرف النار عنى يوم تبيض وجوه وتسود وجوه أن ما كان لى من مال بينبع يعرف لى فيها وما حولها صدقة ورقيقها غير أن رباحا وأبا نيزر وجبيرا عتقاء ليس لاحد عليهم سبيل فهم موالى يعملون في المال خمس حجج وفيه نفقتهم ورزقهم وارزاق أهاليهم ، ومع ذلك ما كان لى بوادي القرى كله من مال لبنى فاطمة ورقيقها صدقة وما كان لى بديمة وأهلها صدقة غير أن زريقا له مثل ما كتبت لاصحابه ، وما كان لى باذينة وأهلها صدقة والفقيرين كما قد علمتم صدقة في سبيل الله وان الذى كتبت من أموالي هذه صدقة واجبة بتلة حيا أنا أو ميتا ينفق في كل نفقة يبتغى بها وجه الله في سبيل الله ووجهه وذوى الرحم من بنى هاشم وبنى المطلب والقريب والبعيد ، فانه يقوم على ذلك الحسن بن على يأكل منه بالمعروف وينفقه حيث يراه الله عز وجل في حل محلل لا حرج عليه فيه ، فان أراد أن يبيع نصيبا من المال فيقضى به الدين فليفعل إن شاء ولا حرج عليه فيه ، وإن شاء جعله سرى الملك وإن ولد على ومواليهم واموالهم إلى الحسن بن على وإن كانت دار الحسن بن على غير دار الصدقة فبدا له أن يبيعها فليبع إن شاء لا حرج عليه فيه وإن باع فانه يقسم ثمنها ثلاثة أثلاث فيجعل ثلثا في سبيل الله وثلثا في بنى هاشم وبنى المطلب ويجعل الثلث في آل أبى طالب ، وإنه يضعه فيهم حيث يراه الله ، وإن حدث بحسن حدث وحسين حى فانه إلى الحسين بن على وإن حسينا يفعل فيه مثل الذى أمرت به حسنا له مثل الذى كتبت للحسن وعليه مثل الذى على الحسن ، وإن لبنى [ ابني ] فاطمة من صدقة على مثل الذى لبنى علي وانى انما جعلت الذى جعلت لابني فاطمة ابتغاء وجه الله عز وجل وتكريم حرمة رسول الله صلى الله عليه وآله وتعظيمهما وتشريفهما ورضاهما وإن حدث بحسن وحسين حدث فإن الآخر منهما ينظر في بنى علي ، فان وجد فيهم من يرضى بهداه واسلامه وأمانته فانه يجعله إليه إن شاء ، وإن لم ير فيهم بعض الذى يريده فانه يجعله إلى رجل من آل أبى طالب يرضى به ، فان وجد آل أبى طالب قد ذهب كبراؤهم وذووا آرائهم فانه يجعله إلى رجل يرضاه من بنى هاشم وأنه يشترط على الذى يجعله إليه أن يترك المال على اصوله وينفق ثمره حيث أمرته به من سبيل الله ووجهه وذوى الرحم من بنى هاشم وبنى المطلب والقريب والبعيد لا يباع منه شئ ولا يوهب ولا يورث وإن مال محمد بن علي على ناحيته وهو إلى ابني فاطمة وأن رقيقي الذين في صحيفة صغيرة التى كتبت لى عتقاء . هذا ما قضى به على بن أبى طالب في أمواله هذه الغد من يوم قدم مسكن ابتغاء وجه الله والدار الآخرة والله المستعان على كل حال ولا يحل لامرئ مسلم يؤمن بالله واليوم الآخر أن يقول في شئ قضيته من مالى ولا يخالف فيه أمري من قريب أو بعيد . أما بعد فان ولائدي اللائى أطوف عليهن السبعة عشر منهن امهات اولاد معهن أولادهن ومنهن حبالى ومنهن من لا ولد له فقضاى فيهن إن حدث بى حدث أنه من كان منهن ليس لها ولد وليست بحبلى فهى عتيق لوجه الله عز وجل ليس لاحد عليهن سبيل ومن كان منهن لها ولد أو حبلى فتمسك على ولدها وهى من حظه فان مات ولدها وهى حية فهى عتيق ليس لاحد عليها سبيل ، هذا ما قضى به علي في ماله الغد من يوم قدم مسكن شهد أبو سمر بن برهة وصعصعة بن صوحان ويزيد بن قيس وهياج بن أبى هياج وكتب على بن أبى طالب بيده لعشر خلون من جمادى الاولى سنة سبع وثلاثين
طبعا الوصية موثقة وصحيحة ولم ارى احد من العلماء ردها ...

في الوصية يقول سيدنا علي رضي الله عنه:

اذا حدث بالحسن والحسين رضي الله عنهما حدث فالوصية الى أحد بني علي وإلا الى بني طالب أو بني هاشم ولم يذكر علي بن الحسين رحمة الله عليه ورضوانه
فبماذا تفسر هذا


رد مع اقتباس
قديم 2020/07/04, 04:27 PM   #47
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,526
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

انا ذكرت لك في جواب طويل عريض مسالة توثيق ابان ابن عياش والمفروض يا احمد ان تناقش هذا التوثيق ولا تكتفي فقط بذكر تضعيف ابان
فهذه مسألة خلافية عليك ان ترجح رأي تضعيف ابان على رأي توثيقه بدليل
كا انني سوف ابين فساد تضعيف ابان وعلمية توثيقه
وهذه المشكلة الخلافية موجودة عندكم اشهرها مسالة الوليد بن جميع
ان علماء الحديث عندكم وثقوا الوليد بن جميع
لكن ابن حزم يقول انه هالك
اولا : طالما عجزت ان ترد على كلام المركز في نقلهم لكلام الابطحي وعلى الارجح هو كلام شيخ الطائفة الطوسي فاقول انتهينا من تضعيف علماء السنة فتبينت اسبابها الحقيقة التي ليس علاقة بالجرح والتعديل
ثانيا : بالنسبة لتضعيف علماء الشيعه الذين ذكرتها يا احمد
الجواب
هذه كلمات المتقدمين من رجالي الشيعة، وسيأتي كلام المتأخرين في مناقشتها

وقال العلامة السيد الامين (ت 1371 هـ) : يدل على تشيعه قول أحمد بن حنبل, كما سمعت : قيل إنه كان له هوى, أي من أهل الأهواء, والمراد به التشيع, والظاهر إن منشأ تضعيف الشيخ له قول ابن الغضائري, وصرح العلامة بأن ذلك منشأ توقفه فيه كما سمعت, وابن الغضائري حاله معلوم في إنه يضعف بكل شيء, ولم يسلم منه أحد, فلا يعتمد على تضعيفه, وأما شعبة فتحامله عليه ظاهر وليس ذلك إلاّ لتشيعه, كما هي العادة, مع إنه صرح بأن قدحه فيه بالظن, وإن الظن لا يغني من الحق شيئاً, ولا يسوغ كل هذا التحامل بمجرد الظن, وقد سمعت تصريح غير واحد بصلاحه وعبادته وكثرة روايته وإنه لا يتعمد الكذب, مع قول شعبة إنه يكذب على رسول الله (صلى الله عليه وآله), وكثير مما ذكروه لا يوجب قدحه, كما لا يخفى, وجعلهم له منكر الحديث لروايته ماليس معروفاً عندهم أو مخالفاً لما يروونه, مثل حديث القنوت في الوتر قبل الركوع كما مر, ومثل ما رواه حماد بن سلمة, عن أبان, عن شهر بن حوشب, عن ام سلمة, قالت : كان جبرائيل عند النبي (صلى الله عليه وآله)والحسين معي, فبكي فتركته, فدنا من النبي (صلى الله عليه وآله)، فقال جبرائيل : أتحبه يا محمد, قال : نعم, الى آخر ما جاء في الحديث مما قد يرون فيه شيئاً من الغلو .وأما الأعتماد على المنامات في تضعيف الرجال فغريب طريف, مع إن بعض المنامات السابقة دل على حسن حاله
وقال العلامة الشيخ موسى الزنجاني : الأقرب عندي قبول رواياته, تبعاً لجماعة من متأخري أصحابنا, اعتماداً بثقات المحديثن; كالصفار, وابن بابويه, وابن الوليد, وغيرهم, والرواة الذين يروون عنه, ولإستقامة أخبار الرجل, وجودة المتن فيها(71) .

وقال السيد الأبطحي : لا يبعد كون قوله (أي الشيخ الطوسي) في أصحاب الباقر (عليه السلام) : تابعي ضعيف, مصحف تابعي صغير, كما يظهر من العامة, مدعياً إنه ليس من كبار التابعين, ويظهر ممن ضعفه من العامة إن أبان بن أبي عياش كان من العباد, فلعل التضعيف كان من جهة المذهب ...

ثم قال : أما تضعيف العامة لأبان, فلا يوجب وهناً فيه, بعد ما كان أبان عامياً ثم استبصر, فقد يضعف مثله بما لا يضعف به سائر الشيعة, وسيما إن أبان هو الذي لجأ اليه سليم, وهو الراوي لكتابه والناشر لحديثه, وكأن أكثر تضعيفات العامة لأبان عولا على شعبة, فقد أكثر الوقيعة في أبان وتبعه غيره ..., - ثم ذكر بعض ما قاله شعبة - وقال : وملخص ما قالوا عن شعبة وغيره في تضعيفه امور :

إحدها : منامات ذكروها ..., وثانيها : رواية أبان عن أنس بن مالك, وثالثها : رواية المناكير, وعفد منها روايات في فضل أهل البيت (عليه السلام), وإن شئت فلاحظ ميزان الاعتدال وغيره, والأمر في ذلك كله واضح, وهل إلاّ العناد؟(72) . ونقل السيد الخوئي(قدس سره) أقوال المتقدمين بعينها ولم يزد عليها(73) . وهذا جل ما ذكر في أبان, وقد عرفت إن المضعف له ابن الغضائري, وعرفت حاله في التضعيف وحال كتابه .ويظهر من الشيخ الطوسي والعلامة وابن داود; إنهم اعتمدوا في تضعيفه على ابن الغضائري أو على بعد; ان الشيخ أخذه من العامة . وتضعيفات العامة قدمر الجواب عليها - مع إنها لا مورد لها هنا كما أشرنا سابقاً - .

ثم . . وإن قبلنا قول ابن الغضائري والشيخ في تضعيفه; ولكن قبول أعلام الطائفة لكتاب سليم المنقول بطريق أبان - كما أشرنا الى ذلك سابقاً - يكشف عن إنه مقبول وغير مضعف في نقله للكتاب, وإن سلمنا ضعفه في الرواية, وقد عرفت سابقاً انه لم يكن ضعيفاً في الاعتقاد أيضاً .

ثم أيضاً . . لا تغفل إن الكلام هنا حول الروايات التي في كتاب سليم الذي رواه عنه أبان, فإنه لا كثير فائدة في توثيق أبان بعد أن حصّلنا القول في الكتاب نفسه, كما عرفت سابقاً, فما جاء من الروايات عن الأئمة بتصديق سليم الذي ناول كتابه الى أبان وقرأه عليه - فهو مع إنه يفيد توثيق أبان أيضاً - كاف في اعتماد وتوثيق الكتاب الذي نقلنا روايات حديث الثقلين منه

هذا توثيق المركز اخ احمد
اذا لا ترد على هذا الكلام
فالسند صحيح


توقيع : عبد الرزاق محسن
رد مع اقتباس
قديم 2020/07/04, 07:29 PM   #48
احمد جودة

معلومات إضافية
رقم العضوية : 5775
تاريخ التسجيل: 2020/06/21
المشاركات: 104
احمد جودة غير متواجد حالياً
المستوى : احمد جودة is on a distinguished road




عرض البوم صور احمد جودة
افتراضي

ابن ابان ضعيف في كتب المخالفين العامة وفي كتبك واذا اخذ الغضنفري من العامة فهم اهل هذا الفن وهم اساتذته وانتم من اخذتم هذا العلم منهم ولم يكن عندكم علم الرجال يااخ عبد الرزاق والموقع الذي تنقل منه يغشك
فدعه الآن الى ماهو اهم وهي وصية سيدنا علي رضي الله عنه الخاصة ثم نذهب الى الوصية العامة حتى نتعرف على دين سيدنا علي رضي الله عنه
ايش رايك ؟
طبعا لن تخالف لا احد يحب وياولي سيدنا علي ولا يريد ان يتعرف على عقيدته الحقيقية اكثر واكثر
حسنا في الوصية الخاصة قال :

سيدنا علي رضي الله عنه:

واذا حدث بالحسن والحسين حدث فالوصية الى أحد بني علي وإلا الى بني طالب أو بني هاشم ولم يذكر علي بن الحسين رحمة الله عليه ورضوانه
فبماذا تفسر هذا

تفضل مشكورا



التعديل الأخير تم بواسطة احمد جودة ; 2020/07/04 الساعة 07:36 PM
رد مع اقتباس
قديم 2020/07/04, 09:11 PM   #49
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,526
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا : لا تغتر بعلماء دينك الذين يوثقون المنافقين امثل عمران بن حطان ويحاولون اقناعك وانت تعيش في زمن الفضاء والذرّة بان موسى يلطم ملك الموت فيرجعه اعور
فقط لان الرواية ذكرت في قران البخاري المعصوم
ثانيا : تقول الموقع الذي انقل منه يغشني
الان تعال اثبت كيف غشني الموقع
فان لم تفعل فهذا اقرار منك بان روايتي صحيحة
ثالثا : قلت لك ان تصحيح سند الوصية ناقص
فاكمل التصحيح حتى ارد على اسألتك بشأنها
رابعا: ان الموقع الي تنقل منه اعتقد انه يغشك ففقد حذف من الوصية العبارة الحمراء
النسخة، والمضبوط في كتب ثقة الاسلام الكليني (ره) وغيره: أبا نيزر.

م€€

فإن حدث بالحسن والحسين حدث، فإن ولد الآخر منهما ينظر في ذلك، وإن رآى أن يوليه غيره، نظر في بني علي فإن وجد فيهم من يرتضي دينه وأسلامه وأمانته جعله إليه إن شاء، وإن لم ير فيهم الذي يريده، فإنه يجعله إن شاء الى رجل من آل أبي طالب يرتضيه، فإن وجد آل أبي طالب يومئذ قد ذهب أكابرهم وذووا آرائهم وأسنانهم
وهذا جواب على سؤالك
لا تطرح سؤال اخر حتى ترد على كل النقاط اعلاه


توقيع : عبد الرزاق محسن
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الاخ, الدعوة, احمد, تتكرم, جودة, وتتقبل

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع


الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شهر الدعوة إلى ضيافة الله شجون الزهراء شهر رمضان المبارك 0 2019/04/28 02:47 AM
الدعوة إلى العقيدة الصحيحة سراج منير المواضيع العامة 0 2018/06/15 07:41 PM
نعي للسيد محمد الصافي-خوية يا خوية حسيني الهو ى السيد محمد الصافي 12 2014/07/21 03:04 AM
فيديو كليب جنيت - المنشد احمد الساعدي بسمة الفجر احمد الساعدي 2 2012/11/02 01:53 PM
الدعوة إلى المناظرة احباب الحسين سيرة أهـل البيت (عليهم السلام) 2 2012/06/16 09:36 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي
|

خدمة Rss ||  خدمة Rss2 || أرشيف المنتدى "خريطة المنتدى" || خريطة المنتدى للمواضيع || أقسام المنتدى || SiteMap Index


أقسام المنتدى

المنتــديات العامة @ السياسة @ المناسبات والترحيب بالأعضاء الجدد @ منتديات اهل البيت عليهم السلام @ سيرة أهـل البيت (عليهم السلام) @ الواحة الفاطمية @ الإمام الحجّة ابن الحسن صاحب العصر والزمان (عج) @ الادعية والاذكار والزيارات النيابية @ المـدن والأماكن المقدسة @ المـنتـديات الأدبيـة @ الكتاب الشيعي @ القصة القصيرة @ الشعر الفصيح والخواطر @ الشعر الشعبي @ شباب أهل البيت (ع) @ المنتـديات الاجتماعية @ بنات الزهراء @ الأمومة والطفل @ مطبخ الاكلات الشهية @ المنتـديات العلمية والتقنية @ العلوم @ الصحه وطب أهل البيت (ع) @ الكمبيوتر والانترنيت @ تطبيقات وألعاب الأندرويد واجهزة الجوال @ المنتـديات الصورية والصوتية @ الصوتيات والمرئيات والرواديد @ الصــور العامة @ الابتسامة والتفاؤل @ المنتــــديات الاداريـــة @ الاقتراحات والشكاوي @ المواضيع الإسلامية @ صور اهل البيت والعلماء ورموز الشيعة @ باسم الكربلائي @ مهدي العبودي @ جليل الكربلائي @ احمد الساعدي @ السيد محمد الصافي @ علي الدلفي @ الالعاب والمسابقات @ خيمة شيعة الحسين العالميه @ الصــور العام @ الاثـــاث والــديــكــورآت @ السياحة والسفر @ عالم السيارات @ أخبار الرياضة والرياضيين @ خاص بالأداريين والمشرفين @ منتدى العلاجات الروحانية @ الابداع والاحتراف هدفنا @ الاستايلات الشيعية @ مدونات اعضاء شيعة الحسين @ الحوار العقائدي @ منتدى تفسير الاحلام @ كاميرة الاعضاء @ اباذر الحلواجي @ البحرين @ القران الكريم @ عاشوراء الحسين علية السلام @ منتدى التفائل ولاستفتاح @ المنتديات الروحانية @ المواضيع العامة @ الرسول الاعظم محمد (ص) @ Biography forum Ahl al-Bayt, peace be upon them @ شهر رمضان المبارك @ القصائد الحسينية @ المرئيات والصوتيات - فضائح الوهابية والنواصب @ منتدى المستبصرون @ تطوير المواقع الحسينية @ القسم الخاص ببنات الزهراء @ مناسبات العترة الطاهرة @ المسابقة الرمضانية (الفاطمية) لسنة 1436 هجري @ فارسى/ persian/الفارسية @ تفسير الأحلام والعلاج القرآني @ كرسي الإعتراف @ نهج البلاغة @ المسابقة الرمضانية لسنة 1437 هجري @ قصص الأنبياء والمرسلين @ الإمام علي (ع) @ تصاميم الأعضاء الخاصة بأهل البيت (ع) @ المسابقة الرمضانية لعام 1439هجري @ الإعلانات المختلفة لأعضائنا وزوارنا @ منتدى إخواننا أهل السنة والجماعه @


تصليح طباخات | تصليح ثلاجات | تصليح طباخات | تصليح غسالات | تصليح نشافات | تصليح تلفونات | الموقع الاول | الطبيعة الخلابة لأعضائنا الكرام-من تصميمنا |