المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


1- احاججك بالادلة وانت تحاججني بارائك الشخصية

2- لست انت الذي يقرر ان ادلتنا في الامامة هشة انما الدليل هو الذي يقرر

3- يبدو انك لا تقرأ جوابي ففي المشاركة 276 قلت لك ان الاية تتحدث عن الولاية وليس عن الامامه

4- لا تضع روابط

5- لا اعرف ماذا تقصد بالدليل القاطع اليس قول النبي صلى الله عليه واله وسلم دليل قاطع فحسب شروطك ان الروايات الشيعية اعلاه تؤكد ان النبي صلى الله عليه واله وسلم لما نزلت الاية فسرها بقوله ( علي خليفتي من بعدي )



و هذا جواب الشيخ الطوسي على سؤالك الرسائل العشر - - الصفحة ١٣٠

أما الذي يدل على أن المراد به في الآية ما ذكرناه هو أن الله تعالى [نفى] أن يكون لنا ولي غير الله وغير رسوله والذين آمنوا بلفظة (إنما)، ولو كان المراد به الموالاة في الدين لما خص بها المذكورين لأن الموالاة في الدين عامة في المؤمنين كلهم قال الله تعالى: " والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض


انتهى جوابي


الان انتهى دورك ف ليس من المعقول ان تستغرق كل هذا الوقت بسؤال واحد

[عبد الرزاق محسن]

بانتظار الضوء الاخضر من الاخ ناصر لاطرح سؤالي الثالث والاخير

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1-ليست آرائي ياعبد الرزاق بل بشهادة علماءك ومن كتبك

2-ليس أنا من قال هشة بل بشهادة علماءك

3-هل أفهم أن وليكم لا تعني إمامكم؟؟

4-وضعت رابط لأبين لك أنك تأتي بمن تم بيان هشاشته وعدم صحته وأنني أريد الدليل القلطع الصحيح وليس الهش


5-قول النبي صلى الله عليه وسلم حجة علي ورغما عن أنفي بأبي هو وأمي ولكن الروايات التي جئت بها بنيت على مجاهيل ....فأحببت أن أبين لك أن عقيدتك أتت من جهة مجهولة...


-أنت كشيعي مأمور بأن تأخذ دينك من المعصومين وليس من غير المعصومين فكلام الطوسي إذا لم يستند على حديث المعصومين صحيحا سندا ومتنا يضرب به عرض الحائط ولا حسافة

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لم ار اي تعليق على جوابي لا بالادلة ولا باقوال الائمة والعلماء ولا بالروايات فكل ما تقوله هو رأيك الشخصي فاعتبر ذلك انك عاجز عن الرد فانتهى سؤالك الثاني

وانا لا احاور الكوكل حتى اقرأ الروابط

الان انتهى دورك وسياتي دوري

ساطرح السؤال يوم غدا ان شاء الله

؟


-

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لم ار اي تعليق على جوابي لا بالادلة ولا باقوال الائمة والعلماء ولا بالروايات فكل ما تقوله هو رأيك الشخصي فاعتبر ذلك انك عاجز عن الرد فانتهى سؤالك الثاني

وانا لا احاور الكوكل حتى اقرأ الروابط

الان انتهى دورك وسياتي دوري

ساطرح السؤال يوم غدا ان شاء الله

؟


-

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف هذا الكلام بل جميع ماستدللت به لا يخلوا سندها من مجهول وهي لم تصح وقد تم وضع الرابط وبيان عدم صحتها بأقول علمائك وبالمصادر المذكورة في الرابط المشاركة رقم(7) وإذا عاندت وتعاميت فاجلب لي دليلين صحيحين وانظر كيف أجعلها قاعا صفصفا وبشهادة علمائك


ومازال السؤال قائما....


ماهو الدليل القاطع بأن لفظ (وليكم) ليس له إلا معنى واحد هو (إمامكم) المصطلح عليه عند الإمامية، وأنه لم يرد بالمعنى اللغوي الذي هو الناصر والمحب والحليف، ووو؟؟

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


1- لا بدّ لك قبل أن تكرر سؤالك أن تقرأ كلّ ما كتب في الموضوع من إجابات على الأسئلة المطروحة، حتى يتم لك استيعاب الجواب من جميع جوانبه، وأمّا أن تكتفي بإجابة واحدة جاءت على قدر ما هو مطروح في السؤال، فهو بعيد عن الإنصاف.

2- الرابط لا يفتح عندي وعليك ان تقتبس ما فيه حتى نناقش صحة كلامك قبل ان تتسرع فتحكم على عقيدتي هشة فالحكم لا يكون هو الخصم ولا يكون الحكم دون سماع الطرف الاخر

3- لم استشهد بالروايات لاثبات ان الاية نزلت في علي حتى تحكم من خلالها على عقيدتي


فقلت لك ذهب المفسّرون والعلماء من الفريقين، إلى أنّها نزلت في حقّ الإمام عليّ(عليه السلام)، حينما تصدّق بخاتمه في أثناء الصلاة .
ودلالة الآية الكريمة على ولاية الإمام عليّ(عليه السلام) واضحة، بعد أن قرنها الله تعالى بولايته وولاية الرسول(صلّى الله عليه وآله وسلّم)، ومعلوم أنّ ولايتيهما عامّة، والرسول(صلّى الله عليه وآله وسلّم) أولى بالمؤمنين من أنفسهم، فكذلك ولاية الإمام عليّ(عليه السلام) بحكم المقارنة.

وهذا لا يعتبر تنازل عن تلك الروايات التي تزعم انها رواتها مجاهيل لكن تصحيح للمغالطة فقط

وعلى ذكر المجاهيل

ينبغي ان لا تتسرع على الحكم على عقيدتي بانها هشة من هذه النقطة فعليك اولا ان تحيط علما بقواعد الرجال في عقيدتي


أن عبارة الرجاليين (جماعة من أصحابنا) أو (عدة من أصحابنا) لا تعني مجهولية الرواة، بل أن هؤلاء الجماعة أو العدة المعروفين مصرّحٌ بأسمائهم فهم ليسوا مجاهيل، ولا يعني سند العدة أو الجماعة على كون السند مرسلاً، بل صرّح أكثرهم أن عدة من أصحابنا تعني فلان وفلان من الرواة الثقاة.
فمثلاً أن الكليني ذكر أسماء عدته بهذا التعريف فقال : ((وكل ما ذكرته في كتابي المشار إليه عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمّد بن خالد البرقي فهم : علي بن إبراهيم، وعلي بن محمّد بن عبد الله بن أذينة وأحمد بن عبد الله بن أمية وعلي بن الحسن)) .
وذكر النجاشي عدته فقال : ((كل ما كان في كتابي (عدّة من أصحابنا) عن أحمد بن محمّد بن عيسى فهم : محمّد بن يحيى العطار وعلي بن موسى الكيزاني وداود بن كورة وأحمد بن إدريس وعلي بن إبراهيم بن هاشم)).
وهكذا فهم معروفون وفي كل عدّة على الأقل فيهم الثقة فهو يكفي لصحة العدة في السند، بل أن الشيخ حسن بن الشهيد الثاني ادعى أن محمّد بن يحيى العطار أحد العدة مطلقاً، وبهذا استنتج أن الطريق صحيح من جهة العدة مطلقاً.
إذن فالعدّة من أصحابنا أو جماعة من أصحابنا ليسوا مجهولين، بل هم مصرّح بأسمائهم وفيهم الثقاة .


وحتى في قواعد دينك فان المجهول لا يعتبر جرحا


1- اذا روى عنه جماعه ولم يأتي بما ينكر عليه فيقبل حديثة والامام الذهبي يقول حديثه صحيح ( ميزان الاعتدال 3 / 426 ) ( ديوان الضعفاء والمتروكين ص 487 الذهبي )

2-وهذا رأي ابن ابي حاتم وابي زرعه ( الجرح والتعديل 2 / 36 ) ( الجرح والتعديل 2 / 46 )

الان اخي ناصر وفّر بقية مناوراتك الفاشلة عندما يأتي دورك لانك استهلكت من الوقت الكثير مما يدل على انك تؤجل بسؤالي الاخير خوفا ورعبا

سياتي سؤالي بعد مما افسح لك المجال لا خر تعليق على جوابي في المشاركة التالية

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

١-قرأت إجابتك كاملة ورددت عليها وإذا هناك إجابة منك لم أجيب عليها فقط أذكرها لي.....

٢-تفضل إجلب لي أقوى روايتين طبقا للشروط في كتبك تحصر معنى"وليكم" بالخلافة وأنتظر ردي لترى الحق الواضح البين بهشاشتها...

٣-وأنا كلامي عن الأدلة في حصر معنى"وليكم" بالخلافة أو الإمامة دون غيرها من المعاني ولا أتكلم عن علي رضي الله عنه

-لا تخلط الحابل بالنابل وأنا لم أتكلم عن عدة من أصحابنا وجماعة من أصحابنا لتثبت لي أسمائهم ثم لا تحتج من كتبي بفهم باطل للنصوص لأنهم لا يتكلمون عن المجهول ياخبير زمانك....


أنتظرك تأتي بأقوى دليلين من كتبك تحصر معنى وليكم بالإمامة والخلافة دون غيرها من المعاني

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تقول قرأت اجابتي ورددت عليها ...؟؟؟؟؟

لنرى كيف رددت عليها ....تضع رابط ... فنقول لك لا يفتح .....لا استجابة



نقول لك اقتبس ما في الرابط حتى نتبين صحة ما تدعيه ان الروايات التي ذكرتها لك كلها مجاهيل .....لا استجابة

والان تكرر نفس المخالفة التي حذرت منها وهي تكرار السؤال ...

روايات ....تريد روايات ...عندما نذكر الروايات ...تقول كلها مجاهيل ...عقيدتك هشة ...كلام في كلام ...وتبقى هكذا حتى تجد فرصة للهروب من سؤالي





لنرى اول رواية ....ذكرتها لك ...اين هي المجاهيل





في الكافي، عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن أذينة، عن زرارة و الفضيل بن يسار، و بكير بن أعين، و محمد بن مسلم، و بريد بن معاوية، و أبي الجارود، جميعا عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: أمر الله عز و جل رسوله بولاية علي و أنزل عليه: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون» و فرض من ولاية أولي الأمر فلم يدروا ما هي؟ فأمر الله محمدا (صلى الله عليه وآله وسلم) أن يفسر لهم الولاية كما فسر الصلاة و الزكاة و الصوم و الحج. فلما أتاه ذلك من الله ضاق بذلك صدر رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، و تخوف أن يرتدوا عن دينهم و أن يكذبوه، فضاق صدره و راجع ربه عز و جل فأوحى الله عز و جل إليه: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك - و إن لم تفعل فما بلغت رسالته و الله يعصمك من الناس»، فصدع بأمر الله عز ذكره، فقام بولاية علي (عليه السلام) يوم غدير خم فنادى: الصلاة جامعة، و أمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب. قال عمر بن أذينة: قالوا جميعا غير أبي الجارود: قال أبو جعفر (عليه السلام): و كانت الفريضة الأخرى، و كانت الولاية آخر الفرائض فأنزل الله عز و جل: «اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي»، قال أبو جعفر (عليه السلام): يقول الله عز و جل: لا أنزل عليكم بعد هذه فريضة قد أكملت لكم الفرائض.

علي بن إبراهيم :




قال النجاشي: (علي بن إبراهيم بن محمد بن الحسن بن محمد بن عبداللّه ابنالحسين بن علي بن أبي طالب عليهم السلام أبو الحسن الجوانى: ثقة، صحيح الحديث



الكتاب : معجم رجال الحديث ـ الجزء الثاني عشر || القسم : الرجال || القرّاء : 5359



ابن أبي عمير

هو في كتاب الزيّ والتجمّل من الكافي إنّه لايروي إلاّ عن ثقة فروايته عنه توثيق له .

الكافي 6 : 504 / 1 .



قال الشيخ (618): " محمد بن أبي عمير، يكنى أبا أحمد، من موالي الأزد،
واسم أبي عمير زياد، وكان من أوثق الناس عند الخاصة والعامة، وأنسكهم نسكا،
وأورعهم وأعبدهم، وقد ذكر الجاحظ في كتابه في فخر قحطان على عدنان بهذه
الصفة التي وصفناه، وذكر أنه كان واحد أهل زمانه في الأشياء كلها، وأدرك من
الأئمة عليهم السلام ثلاثة: أبا إبراهيم موسى عليه السلام، ولم يرو عنه، وأدرك
الرضا عليه السلام (وروى عنه)، والجواد عليه السلام، وروى عنه أحمد بن محمد
ابن عيسى، كتب مائة رجل من رجال الصادق عليه السلام، وله مصنفات كثيرة،

الرجال » محمد بن أبي عمير زياد





عمر بن أذينة،

قال الشيخ (504): (عمر بن أذينة ثقة. : معجم رجال الحديث ـ الجزء الرابع عشر || القسم : الرجال || القرّاء : 2891




زرارة



قال النجاشي: (زرارة بن أعين بن سنسن مولى لبني عبد اللّه بن عمرو (السمين)السيمين بن أسعد بن همام بن مرّة بن ذهل بن شيبان أبو الحسن شيخ أصحابنا فيزمانه ومتقدّمهم، وكان قارئاً فقيهاً متكلّماً شاعراً أديباً، قد اجتمعت فيهخلال الفضل والدين، صادقاً فيما يرويه

الكتاب : معجم رجال الحديث ـ الجزء الثامن || القسم : الرجال || القرّاء : 9676

الفضيل بن يسار



قال النجاشي: (الفضيل بن يسار النهدي أبو القاسم، عربى، بصري صميم، ثقة، روىعن أبي جعفر وأبي عبد اللّه عليهما السلام ...ووثقه في ترجمة ابن ابنه محمد بن القاسم بن الفضيل أيضاً.



الكتاب : معجم رجال الحديث ـ الجزء الرابع عشر || القسم : الرجال || القرّاء : 3078


بكير بن أعين



وقال الشيخ (464): (عبداللّه بن بكير: فطحي المذهب، إلاّ أنه ثقة

الكتاب : معجم رجال الحديث ـ الجزء الحادي عشر || القسم : الرجال || القرّاء : 2863




محمد بن مسلم

ال النجاشى: (محمد بن مسلم بن رياح، أبو جعفر الاوقص الطحّان، مولى ثقيف الاعور: وجه أصحابنا بالكوفة، فقيه، ورع، صحب أبا جعفر وأبا عبداللّه عليهما السلام، وروى عنهما، وكان من أوثق الناس، له كتاب يسمّى الاربعمائة مسألة في أبواب الحلال والحرام.
أخبرنا أحمد بن على، قال: حدّثنا ابن سفيان، عن حميد، قال: حدّثنا حمدان القلانسى، قال: حدّثنا السندي بن محمد، عن العلاء بن رزين عنه، به. ومات محمد بن مسلم سنة خمسين ومائة).
وعدّه الشيخ في رجاله (تارة): من أصحاب الباقر عليه السلام

الكتاب : معجم رجال الحديث ـ الجزء الثامن عشر || القسم : الرجال || القرّاء : 4083





بريد بن معاوية



قال النجاشي: «بريد بن معاوية أبو القاسم العجلي، عربي، روى عن أبي عبد الله(عليه السلام) وأبي جعفر(عليه السلام)، ومات في حياة أبي عبد الله(عليه السلام)، وجه من وجوه أصحابنا وفقيه أيضا، له محل عند الأئمة،

وهو ممن أجمعت العصابة على تصديقهم

معجم رجال الحدیث 4 : 195


أبي الجارود


ردا على الروايات التي ضعفت هذا الرجل




أقول: هذه الروايات كلّها ضعيفة، على أنها لا تدلّ على ضعف الرجل وعدم وثاقتهإلاّ الرواية الثالثة منها لكن في سندها علي بن محمد وهو ابن فيروزان ولم يوثق،ومحمد بن أحمد وهو محمد بن أحمد بن الوليد وهو مجهول، والحسين بن محمد ابنعمران مهمل، إذن كيف يمكن الاعتماد على هذه الروايات في تضعيف الرجل، فالظاهرأنه ثقة، لا لاجل أنّ له أصلاً ولا لرواية الاجلاّء عنه لما عرفت غير مرة من أنّذلك لايكفي لاثبات الوثاقة، بل لشهادة الشيخ المفيد، في الرسالة العددية بأنهمن الاعلام الرؤساء المأخوذ عنهم الحلال والحرام، والفتيا والاحكام الذين لا يطعنعليهم ولا طريق الى ذمّ واحد منهم.
ولشهادة علي بن إبراهيم في تفسيره بوثاقة كلّ من وقع في إسناده، روى عن أبيجعفر محمد بن علي عليهما السلام، وروى عنه كثير بن عيّاش. تفسير القمّى: سورةآل عمران، في تفسير قوله تعالى: (إذ قالت الملائكة يامريم إنّ اللّه يبشّركبكلمة منه اسمه المسيح عيسى بن مريم).



الكتاب : معجم رجال الحديث ـ الجزء الثامن || القسم : الرجال || القرّاء : 6374

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرد على الرواية الأولى......
عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن أذينة، عن زرارة و الفضيل بن يسار، و بكير بن أعين، و محمد بن مسلم،* و بريد بن معاوية، و أبي الجارود

فيه العلل التالية..
١-محمد إبن* أبي عمير إسم لإثنين زياد بن عيسى و محمد بن زياد...

المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - الصفحة ٤٨٧
10013 - 10011 - 10036 - محمد بن أبي عمر " أبي عمرة " " أبي عمير ": البزاز بياع السابري يروي عنه الحسن بن محمد بن سماعة، من أصحاب الصادق (ع) رجال الشيخ، الصحيح من نسخ الرجال محمد بن أبي عمير لوروده في عدة روايات وتوفي في حياة الكاظم (ع) - مجهول - وهو غير محمد بن أبي عمير زياد بن عيسى " 10020 " ولا يمكن ان يروي الحسن بن سماعة عن المعنون في المقام فما ذكره الشيخ غير قابل للتصديق نعم الحسن بن سماعة يروي عن محمد بن أبي عمير الذي هو زياد بن عيسى - ثم إن محمد بن أبي عمير هذا لم تثبت وثاقته إلا أنه لا يوجب الاشتراك الموجب للتوقف و ذلك فان كل رواية في سندها ابن أبي عمير أو محمد بن أبي عمير إن كانت عن الصادق (ع) فالراوي هو المعنون أو انها مرسلة وان كانت عن الرضا أو الجواد (ع) أو من في طبقتهما فالراوي هو محمد بن زياد جزما، وان كانت الرواية عن الكاظم (ع) فإن كان الراوي عن ابن أبي عمير من لم يدرك الكاظم (ع) كالحسن بن محمد بن سماعة فالراوي هو محمد بن زياد أيضا وان كان ممن أدرك الكاظم (ع) فابن أبي عميرالمروي عنه وان كان محتمل الانطباق على كل من المذكورين الا انه لا شك في انصرافه إلى المعروف والمشهور (1).

لمفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - الصفحة ٤٨٨
10020 - 10018 - 10043 - محمد بن أبي عمير زياد: بن عيسى أبو أحمد الأزدي من موالي المهلب بن أبي صفرة، قاله النجاشي - وكان بياع السابري أيضا - جليل القدر، عظيم المنزلة - ثقة - ذكر النجاشي روايته عن الكاظم (ع) أحاديث، أقول: لم نظفر بها - قال الشيخ انه لم يرو عن موسى بن جعفر (ع) أقول: روى عن أبي الحسن موسى (ع) في الفقيه ج 2 ح 783 (1) - روى الشيخ في التهذيب عنه رواية عن أبي جعفر وأبي عبد الله (ع) ج 5 ح 752، أقول: الرواية محرفة ولا يمكن ان يروي المعنون عن الصادق (ع)، ومحمد بن أبي عمير اسم لرجلين أحدهما من أصحاب الصادق (ع) ومات في حياة الكاظم (ع) وهو المجهول المتقدم 10013 والثاني لم يدرك الصادق (ع) وبقي إلى أواخر زمانالجواد (ع) وهو المترجم في المقام - روى عن الرضا (ع) قاله النجاشي - قيل دفنت أخته كتبه حتى تلفت الكتب أو تركتها في غرفة فسال عليها المطر ولذا الأصحاب يقبلون مراسيله ولكن نحن لا نقبلها - روى في كامل الزيارات وتفسير القمي - طريق كل من الشيخ والصدوق اليه صحيح - روى 645 رواية - له روايات بعنوان ابن أبي عمير " تأتي في 15001 ".
؟
التعليق:؟
أنت قلت بأنه أدرك الرضا والجواد فيكون محمد إبن زياد جزما كما قال المفيد وقال عنه المفيد ....مجهول لأنه ليس زياد بن عيسى ومن أدعى عكس ذالك عليه الإثبات


٢-عمر بن أذينه..

عنوان کتاب : الفهرست ( تعداد صفحات : 343)

عمر بن أذينة . = طريقه إلى كتاب الفرائض ضعيف
بابي المفضل


٣- زرارة بن الأعين

مختلف فيه فهناك روايات تمدحه وهناك روايات تذمه وكمال الحيدري يقول أن زرارة يسمع من العامة"السنة" ويرويها عن الخاصة وأنهويخلط بشهادة محمد إبن عمير وأنه لا يتطمن من رواية زرارة حتى يتيقن أن الرواية من في المعصوم حقا وإرجع لليوتيوب واسمع...

وأتمنى أن تثبت لي بالدليل هل زرارة مات ولم يعرف إمام زمانه؟؟

٤- زياد بن المنذر: أبو الجارود الهمداني
المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - الصفحة ٢٣٥
زيدي المذهب

٥-بكير بن أعين

من وثفه من العلماء ياعبد الرزاق؟؟

ثم كما قلت هو فطحي....

الزيدية نواصب وكفار...
التهذيب ج 4 ص 53 روايه 12 باب 1 - الوسائل ج 9 ص 222 روايه 11884 باب 5
عن عمر بن يزيد قال سألته عن الصدقة على النصاب وعلى الزيدية ؟؟ قال لا تصدق عليهم بشيءولا تسقهم من الماء إن استطعت ، وقال الزيدية هم النصاب

مستدرك الوسائل ج 7 ص 108 روايه 7773 باب 5
عن عمر بن يزيد قال سألت أباعبدالله عن الصدقةعلى الناصب وعلى الزيدية ؟؟ فقال لا تصدق عليهم بشيء ولا تسقهم من الماء إن استطعت ، وقال في الزيدية : هم النصاب


مستدرك الوسائل ج 7 ص 109 رواية 7774 باب 5
حكى منصور عن الصادق علي بن محمد بن الرضا أن الزيدية والواقفة والنصاب بمنزلة عنده سواء
ويرى بعض علماء الإثنا عشرية أن الشيعة الزيدية هم كفار، «أقول: كتب أخبارنا مشحونة بالأخبار الدالة على كفر الزيدية وأمثالهم من الفطحية والواقفة وغيرهم من الفرق المضلة المبتدعة
بحار الأنوار37/34

الفطحية كفار ونواصب..
- « قلت لأبي الحسن الرضا أعطي هؤلاء الذين يزعمون أن أباك حي من الزكاة شيئا (يعني الفطحية)؟ قال: لا تعطهم فإنهم كفار مشركون زنادقة
بحار الأنوار للمجلسي84/263 و39/69 واختيار معرفة الرجال للطوسي2/756

- حدائق الناضرة - المحقق البحراني - ج ٥ - الصفحة ١٨٩
(الثاني) ينبغي أن يعلم أن جميع من خرج عن الفرقة الاثني عشرية من أفراد الشيعة كالزيدية والواقفية والفطحية ونحوها فإن الظاهر أن حكمهم كحكم النواصب فيما ذكرنا لأن من أنكر واحدا منهم (عليهم السلام) كان كمن أنكر الجميع كما وردت به أخبارهم،

١-المخالفين للطائفة الإثناعشرية هم مسلمين ولكنهم في الحقيقة كافرين : « فالصحيح الحكم بطهارة جميع المخالفين للشيعة الاثنى عشرية وإسلامهم ظاهرا بلا فرق في ذلك بين أهل الخلاف وبين غيرهم، وان كان جميعهم في الحقيقة كافرين، وهم الذين سميناهم بمسلم الدنيا وكافر الآخرة .^ التنقيح في شرح العروة الوثقى للخوئي 3/80.

٢-حكم من لم يكن إثنا عشريا كحكم المشرك والكافر في الآخرة : «وغاية ما يستفاد من الأخبار جريان حكم الكافر والمشرك في الآخرة على كل من لم يكن إثني عشرياً،،تنقيح المقال 1/208 باب الفوائد ط نجف للمامقاني.

٣- خلود من لم يكن إثنا عشريا في النار : «وأما سائر المخالفين ممن لم ينصب ولم يعاند ولم يتعصب فالذي عليه جملة من الامامية كالسيد المرتضى أنهم كفار في الدنيا والاخرة والذي عليه الأشهر أنهم كفار مخلدون في النار »، «المخالفون ليسوا من أهل الجنان ولا من أهل المنزلة بين الجنة والنار وهي الأعراف بل هم مخلدون في النار، ولو قام القائم بدأ بقتل هؤلاء قبل الكفار.^ حق اليقين في معرفة أصول الدين 2/188
^ البحار 8/361 المجلسي

..التعليق:
فمن المعلوم أن زياد بن المنذر* زيدي ومخالف لعقيدة الإمامية فيكون كافرا فهل تروون عن الكفار؟؟

للإضافة

-مواصفات الراوي المقبول روايته عند الشيعة :
الإسلام : فلا تقبل رواية الكافر مطلقاً،
راجع : زين الدين العاملي المعروف بالشهيد الثاني، المتوفى سنة : 966 هجرية : الرعاية في علم الدراية : 181 – 182

-
لقد أعتبر العلماء شروط عديدة في الراوي لقبول خبره، منها الإسلام، فقد قال الشيخ المامقاني(ره): (فالمشهور إعتباره بل نقل في البداية (للشهيد) إتفاق أئمة الحديث والأصول الفقهية عليه فلا تقبل رواية الكافر مطلقاً سواء كان من غير أهل القبلة كاليهود والنصارى أو من أهل القبلة كالمجسمة والخوارج والغلاة عند من يكفرهم) (مقباس الهداية 2: 13)ثم استدل عليه بأربعة أدلة.



٣-تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة ؟
" ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات "
الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د. الفضلي


(وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيف الكوهكمري، ط قم : 93


"ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة


السؤال:
س١-أثبت لي إتصال السند بالدليل بذكر تواريخ ولادة ووفاة الرواة لنعلم هل أدرك كل راوي عمن روى عنه؟؟

س٢-أثبت لي بالدليل أن جميع الرواة إمامية؟؟

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



والله انك تريد تضييع وقت المناظرة بهذه المحاولات البائسة يا اخ ناصر وليس عندك شيء مفيد

1- انت ادعيت ان الرواية كلها مجاهيل ...فاين هم المجاهيل ومن قال انهم مجاهيل اريد اسم المصدر والارقام والعالم ....المجهول الذي اكتشفته الان هو من صميم جهلك

2- ادعيت انك تقرأ جوابي ...فهل قرأت اقوال علماء الحديث في دينك بخصوص اسانيد المجاهيل ام تبقى المناظرة هكذا انا اكتب وانت تدعي فقط

3- يا رجل لقد ابرمتني بكثرة تفاخرك بانك ابو الاسانيد وفارس الجرح والتعديل والان تخلط بين


محمد بن أبي عمر " أبي عمرة وبين محمد بن ابي عمير ( رضوان الله عليه ) فوصفته الثاني بوصف الاول بانه مجهول رغم ان المصدر نفسه الذي اعتمدت عليه حضرتك يقول لك وهو غير محمد بن أبي عمير زياد بن عيسى مما يدل ان تقتبس بدون وعي واخذت تهرج بانك اثبت ان عقيدتنا هشة بهذا الدليل الهش

محمد بن أبي عمير (رضوان الله عليه)

اسمه وكنيته ونسبه:
محمد بن زياد, وكنيته أبو أحمد الأزدي, إلا أنه أكثر ما يُعرف بكنية أبيه, حيث اشتهر بابن أبي عمير, وهو من أصحاب: الإمام الكاظم والإمام الرضا والإمام الجواد (عليهم السلام).

كان ابن أبي عمير موضع ثقة كل من الشيعة والسنة, ومن أصحاب الإجماع, وأحد الرواة الأساسيين للأصول الأربعمئة.

وكان ابن أبي عمير عابداً للغاية, وقد ذكره الجاحظ عند الحديث عن أفضلية القحطانيين على العدنانيين مفتخراً بذلك, حيث كان في بعض الأحايين يسجد بعد صلاة الصبح سجدة لا يرفع رأسه منها حتى الظهر.

وكان هارون الرشيد قد طلب منه أن يكشف عن أسماء شيعة الإمام الكاظم (عليه السلام), أو يرضى بالعمل قاضياً في إحدى المدن, فرفض ذلك, فجلده وألقاه السجن.




الان بعدما تبين جهلك برجال الشيعه تتوقف هذه المهزلة



ونستعد لطرح سؤالنا الاخير لانك استهلكت اكثر من الوقت المناسب للانصاف والعدالة يا اخ ناصر اذا عندك بقية اسئلة تؤجل الى دورك ان شاء الله