المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخ ناصر لا تحاول ان تفسد المناظرة بكثرة التذمر تارة لاني خالفت الشروط وتارة اخرى اني اتهرب من سؤالك ولم اجب .. فتكرار السؤال عندما يكون هناك جواب هو مخالف للشروط وانت تلهو ولست تحاور فقد اجبتك في المشاركة 205 والمشاركة 209 والمشاركة 219 و انت كنت لا تفهم جوابي فهذه ليست مشكلتي فمثلما اتهمتني سابقا اني قلت ان اية الابتلاء متشابهه الان تتهمني مرة تقول باني قلت ان الاية الولاية محكمة ومرة تقول اني قلت انها متشابهه


الان ...انا الذي ادعو القراء ليحكموا بينتا

الاخ ناصر يقول انا قلت في المرة الاولى ان الاية محكمة ثم قلت متشابهه في المرة الثانية ....او بالعكس في المرة الاولى قلت متشابهه وفي المرة الثانية قلت محكمة لاضير

حسب تعديل شروط الاتفاق ( لا يجوز تكرار السؤال الا عندما لا يجيب الطرف الاخر )

فان كنت انا اجبتك في المرة الاولى بانها محكمة ( او متشابهه ) ..فهذا يعني اعتراف صريح منك اني اجبت على سؤالك فلماذا كررت سؤالك ؟
فمن هو المخالف الان ....يا ناصر بيرم ؟

انتهى السؤال ...تكراره سيؤدي الى حذف المشاركة

الان ننتظر السؤال الفرعي الاخر ....تفضل

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخ ناصر لا تحاول ان تفسد المناظرة بكثرة التذمر تارة لاني خالفت الشروط وتارة اخرى اني اتهرب من سؤالك ولم اجب .. فتكرار السؤال عندما يكون هناك جواب هو مخالف للشروط وانت تلهو ولست تحاور فقد اجبتك في المشاركة 205 والمشاركة 209 والمشاركة 219 و انت كنت لا تفهم جوابي فهذه ليست مشكلتي فمثلما اتهمتني سابقا اني قلت ان اية الابتلاء متشابهه الان تتهمني مرة تقول باني قلت ان الاية الولاية محكمة ومرة تقول اني قلت انها متشابهه


الان ...انا الذي ادعو القراء ليحكموا بينتا

الاخ ناصر يقول انا قلت في المرة الاولى ان الاية محكمة ثم قلت متشابهه في المرة الثانية ....او بالعكس في المرة الاولى قلت متشابهه وفي المرة الثانية قلت محكمة لاضير

حسب تعديل شروط الاتفاق ( لا يجوز تكرار السؤال الا عندما لا يجيب الطرف الاخر )

فان كنت انا اجبتك في المرة الاولى بانها محكمة ( او متشابهه ) ..فهذا يعني اعتراف صريح منك اني اجبت على سؤالك فلماذا كررت سؤالك ؟
فمن هو المخالف الان ....يا ناصر بيرم ؟

انتهى السؤال ...تكراره سيؤدي الى حذف المشاركة

الان ننتظر السؤال الفرعي الاخر ....تفضل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إجابتك ناقصة وليست كاملة وبالتالي أنا أرى أنك لم تجيب فبناءا على الشرط يحق لي إعادة السؤال حتى تكون إجابتك كاملة محكمة يفهمها كل قارئ....


فما هو ردك

[عبد الرزاق محسن]

لنرى كيف هي اجابتي ناقصة




سؤالك الرئيسي هو الاتي



إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ

هل تعتقد أن آية الولاية محكمة في إمامة علي والأئمة من بعده؟؟


الاجوبة


الطوسي لم يقل ان الاية نزلت في ابناء علي ولا حتى صغار الشيعه قالوا هذا ...انت وحدك وضعت المقصد ( المشاركة 207 )


لم يدع احد من الشيعه ان الاية نزلت في ابناء علي يا ناصر حتى تقول هي الاية محكمة في ابناء علي فلا تكرار الغباء ( 207 )



ان كانت الاية (( واقيموا الصلاة واتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين )) محكمة بذاتها فكذلك (( انما وليكم الله ..)) ( 209 )


محكمة لان معناها المقصود واضح ( 205 )



وكذلك الاية إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ
فهي محكمة في مقصدها وعلي هو مصداقها حسب النصوص الصحيحة والصريحة فاصبحت محكمة وغير متشابهه ( 207 )



اذا لم يفهم الصحابة ان المراد (( انما وليكم الله ورسوله )) هو محمد سوف لن يفهموا ان المراد ( اانما وليكم ) هو علي

اذن هي ليست محكمة ( 215 )


الان اكرر جوابي الذي ذكرته في المشاركة ( 205 ) على سؤالك

الاية محكمة ( 219 )

[عبد الرزاق محسن]

الان علق على الاجوبة ولا تكرر السؤال

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

لنرى كيف هي اجابتي ناقصة




سؤالك الرئيسي هو الاتي



إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ

هل تعتقد أن آية الولاية محكمة في إمامة علي والأئمة من بعده؟؟


الاجوبة


الطوسي لم يقل ان الاية نزلت في ابناء علي ولا حتى صغار الشيعه قالوا هذا ...انت وحدك وضعت المقصد ( المشاركة 207 )


لم يدع احد من الشيعه ان الاية نزلت في ابناء علي يا ناصر حتى تقول هي الاية محكمة في ابناء علي فلا تكرار الغباء ( 207 )



ان كانت الاية (( واقيموا الصلاة واتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين )) محكمة بذاتها فكذلك (( انما وليكم الله ..)) ( 209 )


محكمة لان معناها المقصود واضح ( 205 )



وكذلك الاية إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ
فهي محكمة في مقصدها وعلي هو مصداقها حسب النصوص الصحيحة والصريحة فاصبحت محكمة وغير متشابهه ( 207 )



اذا لم يفهم الصحابة ان المراد (( انما وليكم الله ورسوله )) هو محمد سوف لن يفهموا ان المراد ( اانما وليكم ) هو علي

اذن هي ليست محكمة ( 215 )


الان اكرر جوابي الذي ذكرته في المشاركة ( 205 ) على سؤالك

الاية محكمة ( 219 )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأعتبر إجابتك أنك تقول أنها محكمة في علي رضي الله عنه.لابأس


أكمل معي السؤال الفرعي..


جاء السؤال الفرعي وهو:

س١-هل يستطيع الشيعي بأن يثبت بأن هذه الآية محكمة في إمامة عليمع تطبيق شروط تعريف الطوسي المحكم على الآية ؟؟؟


تفضل أنتظرك

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأعتبر إجابتك أنك تقول أنها محكمة في علي رضي الله عنه.لابأس


أكمل معي السؤال الفرعي..


جاء السؤال الفرعي وهو:

س١-هل يستطيع الشيعي بأن يثبت بأن هذه الآية محكمة في إمامة عليمع تطبيق شروط تعريف الطوسي المحكم على الآية ؟؟؟


تفضل أنتظرك

..




لا ....الشيعي يستطيع ولا غير الشيعي يستطيع

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

..




لا ....الشيعي يستطيع ولا غير الشيعي يستطيع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت بدأت المياه ترجع لمجاريها....
السؤال الفرعي الثاني

س٢-

هل

الآية بحسب تعريف أبي عبد السلام وباقي الأئمة الذين ذكرت تعريفهم للمحكم محكمة في الإمام علي ؟؟

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

<b>

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت بدأت المياه ترجع لمجاريها....
السؤال الفرعي الثاني

س٢-

هل

الآية بحسب تعريف أبي عبد السلام وباقي الأئمة الذين ذكرت تعريفهم للمحكم محكمة في الإمام علي ؟؟

</b>

نعم محكمة ...........

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

نعم محكمة ...........

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت

العلما أقروا أن الآية التي لا تحتمل إلا معنى واحد هي المحكمة


السؤال الفرعي الثالث.

س٣-أثبت للقراء والعقلاء أن من قرأ الآية يستطيع أن يفهمها أن معناها إنما وليكم الله ورسوله وعلي وليس إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا؟؟

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انت الذي نقلت كلام الامام سلام الله عليه من تفسير القمي فان كنت كاذبا فعليك كذبك وانت كنت صادقا فسوف اطبق هذا الكلام على اية الولاية لاجيبك عن سؤالك رغم انني اجبت عنه سابقا لكن يبدو انك مبرمج فلا تستطيع ان تخرج عن نص البرمجه ولا تستطيع ان تتفاعل معي لان لديك هدف متحجر عقلك عليه


قال: «سألته عن قول الله تبارك وتعالى: ﴿هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ﴾، [قال]: فأمّا المحكم من القرآن فهو ما تأويله في تنزيله، مثل قوله تعالى: ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاَةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ﴾
لاحظ ان الامام يضرب مثال بالاية اعلاه ليبين المراد من كلامة بالمحكم

الان لو فرضنا لا توجد سنة نبوية ولا توجد روايات ....ولا يوجد الا القران الكريم

فكيف يقول الامام انها محكمة ونحن لا نعرف ما المراد من الصلاة ؟
هذا هو الاثبات ...