المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[عبد الرزاق محسن]

السؤال بصيغة مغايرة....
هل الإمامة التي لإبراهيم عليه السلام هل أصبحت للأئمة الإثني عشر عندكم بدليل قول الله " قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ"؟


هل هذا هو السؤال الثاني ؟

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السؤال بصيغة مغايرة....
هل الإمامة التي لإبراهيم عليه السلام هل أصبحت للأئمة الإثني عشر عندكم بدليل قول الله " قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ"؟


هل هذا هو السؤال الثاني ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بل هو نفسه السؤال الفرعي الأول ولكن بصيغة مغايرة وهدفها واحد

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أين الرواية من المعصوم"من كتب الشيعة" والذي يفسر هذه الآية أنها في علي والأئمة من بعده؟؟
هل تستدلون بالآية كدليل محكم على أن الإمامة بنص من الله فقط أم كدليل محكم على إمامة علي والأئمة من بعده

ماهي العلاقة بين الآية وأئمتكم؟؟
هذه ثلاثة اسئلة وليست سؤال واحد

فاي من هذه تريد ؟

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أين الرواية من المعصوم"من كتب الشيعة" والذي يفسر هذه الآية أنها في علي والأئمة من بعده؟؟
هل تستدلون بالآية كدليل محكم على أن الإمامة بنص من الله فقط أم كدليل محكم على إمامة علي والأئمة من بعده

ماهي العلاقة بين الآية وأئمتكم؟؟
هذه ثلاثة اسئلة وليست سؤال واحد

فاي من هذه تريد ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا تخلط السؤال الرئيسي بالسؤالين الفرعية فالأسئلة الفرعية هدفها واحد فأجب أو قل لا توجد عندي إجابة حتى ننتقل للسؤال الآخر


لن تخرج من هذا المأزق حتى تظهر الحقيقة لأن هناك متابعين قراء لأني أعلم عقيدتك منذ عشر سنوات وأعلم مالاتعلمه وأسأل الله بأن يجعلك صادقا في بحثك عن الحق ويبعد عنك نية التغلب والكبر وأنا أعلم أنك تريد أن تبعد العترة من القرآن وهم لن يفترقا بناءا على عقيدتكم..


السؤال بصيغة مغايرة....
هل الإمامة التي لإبراهيم عليه السلام هل أصبحت للأئمة الإثني عشر عندكم بدليل قول الله " قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ"؟؟

إن قلت نعم فأجب على السؤال القائم...

أين الرواية من المعصوم"من كتب الشيعة" والذي يفسر* قوله تعالى" وَمِن ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ " أنها في علي والأئمة من بعده؟؟

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم وعيدك مبارك اخ ناصر وايامك سعيده انت والاهل يارب

اخ ناصر انت ضيعت وقتك بقلة الدقة في التعبير

انظر هذا هو سؤالك الرئيسي في المشاركة 75


السؤال الرئيسي الأول:
هل تستدلون بالآية كدليل محكم على أن الإمامة بنص من الله فقط أم كدليل محكم على إمامة علي والأئمة من بعده (( وليس الذي ذكرته مؤخرا ))

يعني انت وضعت لي خياران احدهما لونته لك بالاحمر والثاني لونته لك بالازرق على طريقة رياض الاطفال

ثم قلت حضرتك


- إن قلتم كدليل على الإمامة فقط

جاء السؤال الفرعي الأول وهو:

أين الرواية من المعصوم"من كتب الشيعة" والذي يفسر هذه الآية أنها في علي والأئمة من بعده؟؟


يعني انك تقول لو اخترت يا عبد الرزاق الخيار الاول ( باللون الاحمر ) اطلب منك رواية تفسر صحة الخيار الثاني ( اللون الازرق )


هل تقبل هذا يا ناصر ؟



ساضرب لك مثلا لان يبدو انك لا تفهم المصيبة .....لو سألتك سؤال رئيسي وقلت لك هذه الاية ( فمن شهد منكم الشهر فليصمة ) هل يراد بها شهر رمضان ام شهر شعبان ؟

هل تقبل ان يكون سؤالي الفرعي بهذا الشكل :

اذا قلت يا ناصر يراد بها رمضان جاء السؤال الفرعي الاول

اعطني رواية صحيحة السند من الصحابة العدول تفسر الاية بان المراد بها شهر شعبان

يا اخي انا لم اختار الخيار الثاني حتى تطلب مني رواية تثبت صحة كلامي فهل تفهم ام انك ضيعت البوصلة ...اتمنى ان تحتسي فنجان شاي وتهدا حتى تركز

سؤالك اطرحه على من يدعي ان الشيعه يفسرون الاية بائمتهم ....

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مراوغة عجيبة وواضحة يأولي الألباب..ولكن لا تمر علي بهذه البساطة ياعبد الرزاق..

سألتك سؤال رئيسي وهو
السؤال الرئيسي الأول:

هل تستدلون بالآية كدليل محكم على أن الإمامة بنص من الله فقط أم كدليل محكم على إمامة علي والأئمة من بعده

فجاء جوابك على السؤال الرئيسي ب

جواب سؤالك الرئيسي

نستدل بالاية على أن الامامه نص من الله تعالى

ثم جاء سؤال الفرعي التابع وهو

أين الرواية من المعصوم"من كتب الشيعة" والذي يفسر هذه الآية أنها في علي والأئمة من بعده؟؟


فجاء جوابك ب

اما جواب سؤالك الفرعي
كيف تطالبني ببينه على دعوى لم تصدر مني ؟!!

فقلت في نفسي هل أفهم من ذالك أنه ليس هناك دعوى بوجود علاقة بين الآية وأئمة الشيعة فربما أنا أخطأت

فأعدت السؤال بصيغة أخرى وقلت لك
ماهي العلاقة بين الآية وأئمتكم؟؟[/center][/left]

فظهر الحق أن هناك علاقة بين الآية وأئمتك فقلت في جوابك

علاقتها انها تدل على ان الامامة تنصيب من الله تعالى وانها في ذرية ابراهيم عليه السلام((( وهذا ما نقوله نحن عن ائتمتنا صلوات الله عليهم فهم من ذرية ابراهيم ومنصبون من الله تعالى)) [/size]

فقلت طالما أن هناك علاقة بين الآية وأئمة الشيعة بدليل قول الله "ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين" فمن المدعي بهذه العلاقة المعصوم أم غير المعصوم

فبقي السؤال قائما وهو:


أين الرواية من المعصوم"من كتب الشيعة" والذي يفسر قوله تعالى" وَمِن ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ " أنها في علي والأئمة من بعده؟؟

[/SIZE]

[عبد الرزاق محسن]

وعليكمالسلام ورحمة الله وبركاته

1- نعم صحيح كان هذا سؤالك الرئيسي وانا اجبتك فورا

2- ونعم صحيح كان هذا سؤالك الفرعي يا ناصر لكنه سؤال خطأ وانا حاولت افهمك بمثال رمضان وشعبان لكن يبدو انك اذكى من رمضان فوق الجليد وشعبان تحت الصفر
لهذا انا مضطر ان اقتبس كل كلامك في المشاركة 75 حتى اذكرك ....
بدأ الاقتباس

السؤال الرئيسي الأول:
هل تستدلون بالآية كدليل محكم على أن الإمامة بنص من الله فقط أم كدليل محكم على إمامة علي والأئمة من بعده

- إن قلتم كدليل على الإمامة فقط

جاء السؤال الفرعي الأول وهو:


أين الرواية من المعصوم"من كتب الشيعة" والذي يفسر هذه الآية أنها في علي والأئمة من بعده؟؟


وإن قلتم كدليل على الإمامة في علي والأئمة من بعده

جاء السؤال الفرعي الأول وهو:

هل يستطيع الشيعي بأن يثبت بأن هذه الآية محكمة في إمامة الإثني عشر مع تطبيق شروط تعريف الطوسي المحكم على الآية ؟؟؟

انتهى الاقتباس

الان هذا كلامك ام لا ....يا اخ ناصر ؟

لو انت طرحت السؤال بهذه الصيغه

هل توجد رواية من المعصوم في كتب الشيعه تفسر الاية بانها في علي والائمة من بعده ؟
فاذا اجبتك نعم ...عندها اطلب تلك الرواية فان وجدتني تلكأت قل ما تقوله وغني اغاني النصر

وان اجبتك كلا ..اذن طلبك خطأ

يا اخ ناصر ....انا احترم فيك الموضوعية وحسن الخلق فلاتتسرع بالحكم علينا الا بعد ان تتأكد ...يعني لو طلبت منك رواية صحيحة من كتب السنة تقول ان الاية ( فقتل كيف قدر ) نزلت في عثمان بن عفان ...

ثم تقول لي ...سؤالك خطأ ....فهل اعتبرك مراوغ ؟
3- نعم عندما سألتني ( هل توجد علاقة بين الاية وبين امامة اهل البيت ) اجبتك بنعم والمفروض اكتفي بهذا الجواب حسب شروط المناظرة التي وضعتها انت لكني احببت ان لا اخسّرك سؤال اخر من رصيدك فاجبت بنعم ووضحت لك العلاقة لكنك لا تريد ان تقرأ الا ما يعجب غرورك

فيبدو ان امكانياتك اللغوية متواضعه بحيث لا تعرف الفرق بين عبارة ( ان تفسير الاية هي في علي والائمة من بعده ) وهي دعوى لم تصدر مني حتى تطالبني بدليل على صحتها

وبين عبارة ( ان الاية لها علاقة بامامة علي والائمة من بعده ) ..فالمشكلة في امكانيات صاحب السؤال وليس بشجاعه صاحب الجواب

الان لنسّرع المناظرة

ما هو سؤالك الفرعي الاول ...؟

هل هو :


( هل تفسير الاية هي في علي والائمة من بعده ) ام لا ؟

ام


ان الاية لها علاقة بامامة علي والائمة من بعده ام لا ؟


وأذا كان سؤالك هو الاحمر ...سوف اجيبك ( بدون مراوغه )

اما أذا كان سؤالك هو الازرق ...فقد اجبتك في المشاركة رقم ( 87 )

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السؤال بصيغة مفهومة وواضحة وهو الفرعي الأول. .

س١-هل المدعي بوجود علاقة بين الآية وأئمة الشيعة المعصوم أم غير المعصوم،؟

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لحد الان طرحت 4 اسأله وليس 4 صيغ لسؤال واحد ...سوف اتكرم عليك واعتبر الثلاثة الاسئلة السابقة سؤال واحد وهذا الان هو سؤالك الفرعي الثاني

الجواب

لان الاية محكمة حسب ما وصفتها انت فهي لا تحتاج الى نبي معصوم ولا امام معصوم لكي يعرف الغير معصوم ان لها علاقة بامامة الائمة الاثنا عشر

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لحد الان طرحت 4 اسأله وليس 4 صيغ لسؤال واحد ...سوف اتكرم عليك واعتبر الثلاثة الاسئلة السابقة سؤال واحد وهذا الان هو سؤالك الفرعي الثاني

الجواب

لان الاية محكمة حسب ما وصفتها انت فهي لا تحتاج الى نبي معصوم ولا امام معصوم لكي يعرف الغير معصوم ان لها علاقة بامامة الائمة الاثنا عشر

[B][B]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بل هو السؤال الفرعي الأول الذي يهدف بإخراج نتيجة طاااامة وهو أن ذيل الآية هي في أئمتكم وبشهادتك أن القائل "غير المعصوم" بحجة أن الآية محكمة"

وهذا طبعا كذبا وزورا بدليل....

١-أن علمائك مختلفين في معنى الظلم في آخر الآية..

٢-أن تعريف المحكم "عند علمائك" يشترط بأن الآية إذا إحتاجت لرواية تفسره فإنها ليست محكم

٣-هديتي الصغير القاتلة "أنك أجبت بأنها في الإمامة فقط و ليست آية محكمة في إمامة علي والأئمة من عبده " فدل أنها ليست محكمة في أئمتك...

٤-جئنا لك بعدم أحقية الغير معصوم بتفسير أي آية في القرآن إلا من المعصوم(كما فسرتوا بأن ذيل الآية في أئمتك طبعا بدون دليل" وأن الذي يفسر القرآن بغير المعصوم فقط هلك وكفر وووووبشهادة المعصومين فأين إتباعك لهم ياعبد الرزاق أم أن معمميك بنوا غشاوة على قلبك وعقلك تمنعك من إتباع المعصومين وتتبع معمميك....

تنبيه عاااام وطاااامة ومقتل في خاصرة عقيدة الشيعة وهو
"لا أحد من العلماء لا من الشيعة ولا من السنة يأتي ويقول بأن الآية محكمة ثم يأتي برواية تفسرها ليخرج مقصدها بأنها في فلان "لأنه بمجرد الإستشهاد برواية"أصبحت متشابهة""



فطالما أن فسرت بأن ذيل الآية في أئمتك إذا طبق شروط المحكم في الآية لكي نعلم هل هي حقا محكمة في أئمتك أم لا أو لا تقول أنها محكمة فيهم .....

قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html


النتيجة المحكم يتصف بالصفات التالية:
1-المحكم هو ما علم المراد بظاهره.
2-من غير قرينة تقترن إليه
3-ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه.
4-لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل


السؤال الفرعي الثاني وهو:

هل يستطيع الشيعي بأن يثبت بأن هذه الآية محكمة في إمامة الإثني عشر مع تطبيق شروط تعريف الطوسي المحكم على الآية ؟؟؟