الاخ ( للعلم فقط ) ... دعوة

[أبو زينب اليمني]

في أي لغة يتم إطلاق لفظ أولي الأمر على أمراء السرايا؟.
لماذا تتركون المعنى الحقيقي ل (اولي الأمر ) وتلجأون إلى تأويلا متعسفة؟
أولوا الأمر، في اللغة والشرع والعرف، هم الحكام أو الأئمة.

[أبو زينب اليمني]

ثم إن الآية أوجبت الطاعة لأولي الأمر وجوبا مطلقا، طاعتهم واجبة في كل زمان ومكان، كطاعة الرسول ص تماما ؛ وحمل الآية على معنى أمراء السرايا غلط، لأنه ليس لدينا أمراء سرايا في كل زمان ومكان.

[أبو زينب اليمني]

اولوا الأمر هم الأئمة، الحكام، الذين يتولون تنظيم شؤون الناس، الدينية والدنياوية.
وإيجاب طاعة اولي الأمر، في هذه الآية، وجوبا مطلقا يفيد أنهم معصومون، وأنهم أشخاص مخصوصون.
وليس لأحد أن يقول إن طاعتهم مقيدة بما دل على أنه (لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق ).
هذا القول مردود، لأن الآية أوجبت لأولي الأمر نفس الطاعة الواجبة للرسول، الطاعة واحدة، واللفظ الواحد لا يكون مطلقا ومقيدا في نفس الوقت.
فكما أنه لا يصح القول : لا طاعة للرسول في معصية الله، فكذلك لا يصح القول : لا طاعة لأولي الأمر في معصية الله ؛ لأن الرسول وأولي الأمر معصومون، لا يفعلون المعصية، ولا يأمرون بها، لهذا أوجب الله لهم طاعة واحدة، أمرا وقولا واحدا.

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو زينب اليمني

اولوا الأمر هم الأئمة، الحكام، الذين يتولون تنظيم شؤون الناس، الدينية والدنياوية.
وإيجاب طاعة اولي الأمر، في هذه الآية، وجوبا مطلقا يفيد أنهم معصومون، وأنهم أشخاص مخصوصون.
وليس لأحد أن يقول إن طاعتهم مقيدة بما دل على أنه (لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق ).
هذا القول مردود، لأن الآية أوجبت لأولي الأمر نفس الطاعة الواجبة للرسول، الطاعة واحدة، واللفظ الواحد لا يكون مطلقا ومقيدا في نفس الوقت.
فكما أنه لا يصح القول : لا طاعة للرسول في معصية الله، فكذلك لا يصح القول : لا طاعة لأولي الأمر في معصية الله ؛ لأن الرسول وأولي الأمر معصومون، لا يفعلون المعصية، ولا يأمرون بها، لهذا أوجب الله لهم طاعة واحدة، أمرا وقولا واحدا.

الاخ الكريم بو زينب المحترم

عظيم .. ماذكرته لكن لي رجاء شخصي
يا حبذا لو تترك المحاور يركز معي على سؤال الحوار لطفا

[للعلم فقط]

أبوزينب لا تكن حملا على المشرفين الحوار بيني وبين عبدالرزاق. هدىء أعصابك.
عبدالرزاق .. جوابي لسؤالك موجود في ردي. فأعد الكرة لقد تكلمت عن العصمة وأن الله تعالى أجاب على سؤالك في الآية نفسها.

[أبو زينب اليمني]

لا يصح مطلقا الاستدلال بهذه الآية على وجوب طاعة الحكام بصورة عامة، فكم من حاكم غارق في المظالم والمفاسد، والله جل وعلا لا يوجب إطاعة الظالمين والمفسدين، تعالى عن ذلك علوا كبيرا.
أولوا الأمر، في الآية، أناس معصومون، مخصوصون، مقصودون بأعيانهم.
و الآية الشريفة أوجبت الإمامة خلافة عن رسول الله صلى الله عليه وآله.

[عبد الرزاق محسن]

الاخ ( للعلم فقط )

لك كل الحرية في الاجابة على مداخلات الاخ بو زينب اذا رأيت ان هذا لا يؤثر على سلسلة افكارك في الحوار الثنائي معي
لكن عليك ان تعلم ان نتائج هذا الحوار تتوقف عليها مصداقيتك هنا في المنتدى وليس على نتائح مداخلاتك مع زميلنا بو زينب
اقول هذا ليس للتقليل من شأن كلام زميلنا بو زينب ولكن لانك طلبت ان لا يتدخل ثالث بالحوار ونحن نحترم الشروط التي وضعتها حضرتك

[للعلم فقط]

طبعا لأنه حوار ثنائي على حسب الاتفاق. وإلا فأنا ليس عندي إشكال في الرد عليه. لكن احتراما للاتفاق وحفاظا على المسار. فأرجو أن لا نكرر مثل هذا مستقبلا حتى لا يضيع الوقت. وأرجو من بوزينب وبقية الأعضاء الالتزام
أنتظر ردك ...

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

أبوزينب لا تكن حملا على المشرفين الحوار بيني وبين عبدالرزاق. هدىء أعصابك.
عبدالرزاق .. جوابي لسؤالك موجود في ردي. فأعد الكرة لقد تكلمت عن العصمة وأن الله تعالى أجاب على سؤالك في الآية نفسها.

اخي ( للعلم فقط )

بخصوص مداخلات الاخ بو زينب فانا اعتذر لانها تخالف شروط الحوار لان الامر ليس بيدي ولكن الامر لا يعتبر مشكلة فتستطيع ان تتجاهلها

اما بخصوص سؤالي فاعتبرك لم تجب

و لطفا لا تجيب على اسالتي باسلوب السياسين وبطريقة الدبلوماسيين وسوف اترك الممنتدى الان ليوم غدا ان شاء الله واريد افتح النت واجد جواب على سؤالي

[للعلم فقط]

حسب الاتفاق ... يرجى من الجميع الالتزام ...
لقد قلت في ردي السابق: "وحتى لا يتبادر إلى الناس أن فرض الطاعة لأولي الأمر يعني عصمتهم من الخطأ والزلل قال بعدها: "فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ". ولنا رواية مشهورة في الصحيحين وغيرهما: "لا طاعة لبشر في معصية الله، إنما الطاعة في المعروف" ورواية: "لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق". انتهى. لكن يظهر أنني أضفته بعد اقتباسك.

لمح المولى جل ذكره إلى إمكانية ورود نزاع وخلاف في بعض المسائل ما يدل على امتناع العصمة في حق أولي الأمر وأن طاعتهم ليست من جنس طاعة الله ورسوله لذلك لم يحلهم عند ورود التنازع بينهم إلى أولي الأمر بل أمرهم بالرجوع إلى الله ورسوله دون أولي الأمر وإلا لزم الدور الممتنع.
والتنازع هنا إنما يكون في شيء خالف فيه ولي الأمر حكم الله تعالى ورسوله. وعلى ولي الأمر عندئذ أن يراجع نفسه ويرجع إلى كتاب الله تعالى وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.
وقرينة أولي الأمر هم الحكام والولاة وأهل العلم والقضاة الآية التي قبلها.
ثم ذكرت أمراء السرايا والولاة والقضاة وأهل الفتوى فلا بد من طاعة هؤلاء. أليس كذلك؟

فإما أن تكون طاعتهم واجبة أو لا تكون. فإن لم تكن واجبة لحكم كل واحد نفسه بنفسه وأفتى كل واحد على حسب رأيه ولو كان جاهلا. فعندي هذا مردود عقلا. ولا يقول به عاقل أصلا. ولظهرت الفوضى برا وبحرا. فلا بد إذن من حاكم وقائد ينظم الحركة. ولتعزيز هذا التنظيم يعين ولي الأمر أناسا يطلب من العامة طاعتهم. كما في سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم وقد ذكرت طرفا منها. مع العلم أنه لم يكن من ولاهم النبي صلى الله عليه وسلم من الاثني عشر إلا علي عليه السلام والبقية ليسوا منهم. فلما يأمر الله تعالى بطاعة ولي الأمر فمن هذا المنطلق ولم يخرج عن شيء بدهي. بل دعمه وأيده وجعله من الإسلام. لا أكثر ولا أقل. فهذا الأمر موافق لسنة الحياة في الكون. من يرفض هذا فيصح عنده أن يقول لا تطيعوا أحدا أمرتموه عليكم أو أمره إمامكم عليكم. بل لا طاعة لأحد مطلقا غير الله ورسوله والأئمة الاثني عشر. فهل هذا مقبول؟ طبعا لا. وفيه عصيان للنبي صلى الله عليه وسلم.
والإشكالية الواردة عندكم أن الآية تعطي العصمة لأولي الأمر كما هو الملاحظ من الردود. الإشكالية محلولة وقد أجاب عنها الله تعالى نفسه في نفس الآية كما بينته في أول هذا الرد. الآية تثبت الطاعة مع عدم العصمة لأولي الأمر. وقال الله تعالى في آية أخرى: ﴿ وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُبِيناً ﴾