من مركز الأبحاث العقائديه نسف شبهة أن آية الولايه متشابهه وإثبات أنها محكمه

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهج الإيمان

سبحان الله الآيه محكمه كما أثبت المركز بتعريف المحكم وتأتي وتحذر !!! ألستم تطالبوننا بآية محكمه على الولاية وعندما أثبتنا أنها محكمه حسب تعرف المحكم غصصتم وأنت الآن تقول لي اخرج لي علي من الآيه نفسها يعني تريد الإسم هل الاسم له علاقة بالمحكم ! أين إسم رسول الله وهو محمد في الآيه اذا قال أحد أن الآيه متشابهه لأنه لايوجد فيها إسم رسول الله محمد وأنا كافر بولايته فالآيه لم تذكر إسمه ماذا سيكون ردك !!

نكرر لك أن الشيخ ابن عثيمين قال بأنها تعني أولياء الأمر فهي محكمه وجزم بهذا فلم يحتج الى التفسير ولم يقل قد يكون المقصد المحب والناصر وأن الآيه متشابهه

بل ولي في الآيه =ولي أمر الآيه واضحه كالشمس في رابعة النهار لانحتاج الى التفسير = محكمه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهج:

المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه

هل تعلمين أن آية الولاية في علي والأئمة من بعده بوجود قرينة"رواية" أم بدون الإستعانة بقرينة؟؟

[شبكة الدفاع عن الصحابة]

سبحان الله الآيه محكمه كما أثبت المركز بتعريف المحكم وتأتي وتحذر !!! ألستم تطالبوننا بآية محكمه على الولاية وعندما أثبتنا أنها محكمه حسب تعرف المحكم غصصتم وأنت الآن تقول لي اخرج لي علي من الآيه نفسها يعني تريد الإسم هل الاسم له علاقة بالمحكم ! أين إسم رسول الله وهو محمد في الآيه اذا قال أحد أن الآيه متشابهه لأنه لايوجد فيها إسم رسول الله محمد وأنا كافر بولايته فالآيه لم تذكر إسمه ماذا سيكون ردك !!

نكرر لك أن الشيخ ابن عثيمين قال بأنها تعني أولياء الأمر فهي محكمه وجزم بهذا فلم يحتج الى التفسير ولم يقل قد يكون المقصد المحب والناصر وأن الآيه متشابهه

بل ولي في الآيه =ولي أمر الآيه واضحه كالشمس في رابعة النهار لانحتاج الى التفسير = محكمه

نكرر عنز ولو طارت هل انتي او مركزكم هذا افهم واعلم من الشريف المرتضى وهو من اساطين علم الاصول والمؤسس لهذا العلم عندكم ؟؟

شوفي ماذا قال ..

(إنّا لا ندّعي علم الضرورة في النص ، لا لأنفسنا ولا على مخالفينا ، وما نعرف أحداّ من أصحابنا صرح بادعاء ذلك)

الشافي في الامامة ج2 / ص 98
http://aqaed.info/?p=shialib&g=8&n=246&u=4200



إذا نحن نكرر ونقول كما ذكرنا من الطوسي وعلمائكم ان المحكم ما لا يحتمل الا وجه واحدا ولا يفهم منه الا شي واحد ..

السؤال لك يا وهج .. لو لم تكن هناك روايات تقول انها نزلت في علي .. فهل الآية نفسها بنفسها تدل على ان المقصود علي .. الآية وحدها بدون اسباب النزول .. ارجو الإجابة

[عاشق نور الزهراء]

حياكم الله تعالى الأخ شبكة الدفاع عن الصحابة أتحفظ على بعض الكلام الذي أوردته بسياق الرد على أختنا الفاضلة وهج الإيمان يا ريت تنتبه لطريقة المخاطبة وتكون كأخينا ناصر لو سمحت ولكم الشكر ومتابعون لكم إن شاء الله تعالى

[وهج الإيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهج:

المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه

هل تعلمين أن آية الولاية في علي والأئمة من بعده بوجود قرينة"رواية" أم بدون الإستعانة بقرينة؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل سؤالك هذا الذي تكرره أجاب عليه المركز مارأيك برد المركز أن الآيه محكمه حسب تعريف المحكم
نفس سؤالك سأله السائل في هذا الموضوع
قال السائل :

مع العلم أن العلامة الطوسي يقول عن المحكم : (( المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: (( إن الله لا يظلم الناس شيئا )) وقوله: (( لا يظلم مثقال ذرة )) لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . ))


الجواب :

الأخ عبد الله المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختلف علماء الاسلام في معنى المحكم والمتشابه اختلافات كثيرة ربما تبلغ الأقوال في ذلك إلى عشرين قولا . والذي جرى عليه عملهم من العصر الاسلامي الأول حتى العصر الحاضر وعليه الاعتماد هو :
1- المحكم هو الآيات التي معناها المقصود واضح لا يشتبه بالمعنى غير المقصود، فيجب الايمان بمثل هذه الآيات والعمل بها .
2- المتشابه هو الآيات التي لا تقصد ظواهرها، ومعناها الحقيقي الذي يعبر عنه ب‍ التأويل لا يعلمه الا الله تعالى فيجب الايمان بمثل هذه الآيات ولكن لا يعمل بها . هذا قول مشهور عند إخواننا علماء السنة وهو المشهور أيضا عند الشيعة (القران في الاسلام للطباطبائي ص33)

ومن خلال هذا يتضح ان آية الولاية لا تحتاج الى تأويل بل المقصود واضح من ظاهرها فهي بذلك محكمة . انتهى جواب المركز

[وهج الإيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبكة الدفاع عن الصحابة

نكرر عنز ولو طارت هل انتي او مركزكم هذا افهم واعلم من الشريف المرتضى وهو من اساطين علم الاصول والمؤسس لهذا العلم عندكم ؟؟

شوفي ماذا قال ..

(إنّا لا ندّعي علم الضرورة في النص ، لا لأنفسنا ولا على مخالفينا ، وما نعرف أحداّ من أصحابنا صرح بادعاء ذلك)

الشافي في الامامة ج2 / ص 98
http://aqaed.info/?p=shialib&g=8&n=246&u=4200



إذا نحن نكرر ونقول كما ذكرنا من الطوسي وعلمائكم ان المحكم ما لا يحتمل الا وجه واحدا ولا يفهم منه الا شي واحد ..

السؤال لك يا وهج .. لو لم تكن هناك روايات تقول انها نزلت في علي .. فهل الآية نفسها بنفسها تدل على ان المقصود علي .. الآية وحدها بدون اسباب النزول .. ارجو الإجابة

الأخ الفاضل
يعني أنت لاتقبل رد المركز أن الآيه محكمه مع أنه عرف المحكم وصنف الآيه حسب تعريف المحكم وقال أن الآيه محكمه !

وآية الولاية محكمه لأنها لاتحتمل الا وجها واحدا ولاية من تصدق وهو في حالة الركوع كما في الآيه فنحن لم نحتج الى تفسير الركوع بالخضوع والخشوع بل من نفس الآيه الدلاله على إحكامها ولم لم تكن روايات تقول أنها نزلت في علي فالآيه نفسها بنفسها تدل عليه لأنه ربيب النبي صلى الله عليه واله وسلم واول من صلى وكرم الله وجهه عن السجود للأصنام فلم يركع ولم يسجد الا لله تعالى طوال عمره ونحن نصلي عليه في صلواتنا لأنه
من آل محمد الذين حرمت عليهم الصدقه فهو يعطي الصدقه للسائل ولايتصدق عليه ابدا فحصر الله الولايه فيه وفي الائمه عليهم السلام بعده وهو من اللذين آمنوا

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهج الإيمان

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل سؤالك هذا الذي تكرره أجاب عليه المركز مارأيك برد المركز أن الآيه محكمه حسب تعريف المحكم
نفس سؤالك سأله السائل في هذا الموضوع
قال السائل :

مع العلم أن العلامة الطوسي يقول عن المحكم : (( المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: (( إن الله لا يظلم الناس شيئا )) وقوله: (( لا يظلم مثقال ذرة )) لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . ))


الجواب :

الأخ عبد الله المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختلف علماء الاسلام في معنى المحكم والمتشابه اختلافات كثيرة ربما تبلغ الأقوال في ذلك إلى عشرين قولا . والذي جرى عليه عملهم من العصر الاسلامي الأول حتى العصر الحاضر وعليه الاعتماد هو :
1- المحكم هو الآيات التي معناها المقصود واضح لا يشتبه بالمعنى غير المقصود، فيجب الايمان بمثل هذه الآيات والعمل بها .
2- المتشابه هو الآيات التي لا تقصد ظواهرها، ومعناها الحقيقي الذي يعبر عنه ب‍ التأويل لا يعلمه الا الله تعالى فيجب الايمان بمثل هذه الآيات ولكن لا يعمل بها . هذا قول مشهور عند إخواننا علماء السنة وهو المشهور أيضا عند الشيعة (القران في الاسلام للطباطبائي ص33)

ومن خلال هذا يتضح ان آية الولاية لا تحتاج الى تأويل بل المقصود واضح من ظاهرها فهي بذلك محكمة . انتهى جواب المركز

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياوهج:

سؤالي ليس عن الآية بذاتها بل سؤالي بالنسبة للآية في الأئمة الإثني عشر..


هل تعلمين أن آية الولاية في علي والأئمة من بعده بوجود قرينة"رواية" أم بدون الإستعانة بقرينة؟؟

إختاري أحد الخيارات

[وهج الإيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياوهج:

سؤالي ليس عن الآية بذاتها بل سؤالي بالنسبة للآية في الأئمة الإثني عشر..


هل تعلمين أن آية الولاية في علي والأئمة من بعده بوجود قرينة"رواية" أم بدون الإستعانة بقرينة؟؟

إختاري أحد الخيارات

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بدون الإستعانه بقرينه ( رواية ) علمت أن الآيه في الاثني عشر

والسؤال لك هل عندما أستعين بروايه لأعرف أنها في الأثني عشر تكون الآيه متشابهه ؟
إن قلت نعم قلت لك لماذا تقولون أن آية الصلاة محكمه والزكاة والصوم والحج وترجعون للروايات للتفصيل هل برجوعكم للروايات تكون الآيات فيهم متشابهه ؟
رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لم يذكر إسمه في الآيات المكيه هل تقول أن الآيات المكيه فيه
متشابهه وتبطل نبوته وتكون من الكافرين بها
أجب على أسئلتي

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهج الإيمان

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بدون الإستعانه بقرينه ( رواية ) علمت أن الآيه في الاثني عشر

والسؤال لك هل عندما أستعين بروايه لأعرف أنها في الأثني عشر تكون الآيه متشابهه ؟
إن قلت نعم قلت لك لماذا تقولون أن آية الصلاة محكمه والزكاة والصوم والحج وترجعون للروايات للتفصيل هل برجوعكم للروايات تكون الآيات فيهم متشابهه ؟
رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لم يذكر إسمه في الآيات المكيه هل تقول أن الآيات المكيه فيه
متشابهه وتبطل نبوته وتكون من الكافرين بها
أجب على أسئلتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ههههههههه....أنا سأجعل الحكم للقراء....تفهم من الآية وبدون الإستعانة بقرينة أنها في الأئمة الإثني عشر"اللهم ثبت عقولنا"

السؤال الثاني:
لو قرأ نصراني أو يهودي قوله تعالى:
"إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ "

هل يفهم منها أنها في إثني عشر إماما نعم أم لا؟؟

أما الجواب على سؤالك......نعم

لأننا نحن أهل السنة والجماعة نقول إقامة الصلاة ركن وفرض فيأتي السائل ويقول مادليلكم من القرآن

يأتي جوابنا:
*الصلاة مذكور في القرآن مثال ذالك
وَأَقِيمُواْ الصَّلاةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ....

هنا يأمرنا الله بإقامة الصلاة* وإيتاء الزكاه فلو قرأها نصراني أو يهودي علم معناها من خلال قرائته للآية بفرضية إقامة الصلاة لأنها جاءت بآية محكمة

أما صفة الصلاة كالتواقيت فجر وظهر وعصر ومغرب وعشاء فهذه صفات ذكرت في الأحاديث لأنها صفات أما الإسم ففي القرآن وهي"الصلاة"

فإقامة الصلاة في القرآن بآية محكم وإمامة علي والأئمة من بعده لا توجد بآية محكمة


مثال آخر:
لو قلت لك أن محمدا رسول الله "* ...هنا ذكرت إسم وهو محمد وصفة وهي رسول الله "

فلو أتى السائل وقال مادليلكم على أن محمدا رسول الله كان جوابنا

قوله تعالى"محمدا رسول الله "

قاعدة فيصلية..

"دعوى صفة لإسم بأنها ركن وجب ذكر الصفة والإسم بآية محكمة"

أنتم إدعيتم بإمامة علي والحسين والذين من بعده فذكرتم الإسم والصفة

فجاء سؤالنا طالما إدعيتم بصفة لأسماء معينة نريد آية محكمة فيها ذكر صفة لإسم....


وصلت المعلومة.

[وهج الإيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ههههههههه....أنا سأجعل الحكم للقراء....تفهم من الآية وبدون الإستعانة بقرينة أنها في الأئمة الإثني عشر"اللهم ثبت عقولنا"

أنت إنسان قليل الأدب هل هذا إسلوب للحوار الجدي !
سألتني عن نفسي ولم تسال اليهود والنصارى في سؤالك السابق
والآيه فيها اللذين آمنوا فهل أئمتي عليهم السلام ليسوا من اللذين آمنوا !!
أنت أردت بسؤالك أن اقول لك عرفت المقصود بالأئمه الاثني عشر بالروايه حتى ترد وتقول الآيه متشابهه لأنكِ تحتاجين لقرينه والمحكم لايحتاج لقرينه فقد كشفت حيلتك اضحك على نفسك يامن ترى آية الغار محكمه ، أنت لاتعرف ماهو المحكم وتـأتي وتناقش وياشيعه ان رجعتم للروايات فالآيات متشابهه ! وقد صعقك قول المركز بجلبهم تعريف المحكم وتصنيفهم للآيه أنها محكمه مادليلك اننا اذا رجعنا للروايات لمعرفة الأسماء تصبح الآيه متشابهه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السؤال الثاني:
لو قرأ نصراني أو يهودي قوله تعالى:
"إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ "

هل يفهم منها أنها في إثني عشر إماما نعم أم لا؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

لايحق لك توجيه أسئله لي الا أن تعتذر من قلة أدبك في الرد على جواب السؤال السابق
أما الجواب على سؤالك......نعم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

لأننا نحن أهل السنة والجماعة نقول إقامة الصلاة ركن وفرض فيأتي السائل ويقول مادليلكم من القرآن

يأتي جوابنا:
*الصلاة مذكور في القرآن مثال ذالك
وَأَقِيمُواْ الصَّلاةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ....

هنا يأمرنا الله بإقامة الصلاة* وإيتاء الزكاه فلو قرأها نصراني أو يهودي علم معناها من خلال قرائته للآية بفرضية إقامة الصلاة لأنها جاءت بآية محكمة

أما صفة الصلاة كالتواقيت فجر وظهر وعصر ومغرب وعشاء فهذه صفات ذكرت في الأحاديث لأنها صفات أما الإسم ففي القرآن وهي"الصلاة"

فإقامة الصلاة في القرآن بآية محكم وإمامة علي والأئمة من بعده لا توجد بآية محكمة

لوقرأ اليهودي والنصراني آية واقيموا الصلاه هل سيعرف ركعاتها نعم او لا ؟
هل عدم معرفته لعدد ركعاتها يجعلها متشابهه وحينما يرجع للسنه هل رجوعه يعني الآيه متشابهه
ونحن نقول أيضآ أن ولاية علي والأئمه فرضت في آية الولايه المحكمه كما نص المركز وأثبت إحكامها أما الأسماء ففي الروايات تماما مثلما تقول في الصلاة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

مثال آخر:
لو قلت لك أن محمدا رسول الله "* ...هنا ذكرت إسم وهو محمد وصفة وهي رسول الله "

فلو أتى السائل وقال مادليلكم على أن محمدا رسول الله كان جوابنا

قوله تعالى"محمدا رسول الله "

قاعدة فيصلية..

"دعوى صفة لإسم بأنها ركن وجب ذكر الصفة والإسم بآية محكمة"

أنتم إدعيتم بإمامة علي والحسين والذين من بعده فذكرتم الإسم والصفة

فجاء سؤالنا طالما إدعيتم بصفة لأسماء معينة نريد آية محكمة فيها ذكر صفة لإسم....


وصلت المعلومة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

لوسأل السائل في الفترة المكيه عن آية محكمه فيها اسم الرسول أين الجواب ؟

[وهج الإيمان]

لاحظوا اخوتي القراء يقول عدد الركعات والكيفيه وأسماء الصلوات نعرفه من السنه والآيه محكمه في فرض الصلاة
يعني الرجوع الى السنه لم يجعل آية الصلاة عنده متشابهه
لكن عندما نقول الآيه محكمه في فرض الولاية ونعرف الأسماء من السنه يقول لنا الآيه ستكون متشابهه برجوعكم للسنه لمعرفة الأسماء!!!!!!!!!!!!