المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[عبد الرزاق محسن]

اللهم صل على محمد وال محمد

[عبد الرزاق محسن]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبد الرزاق محسن]

اللهم صل على محمد وال محمد


ننتظر موافقة العضو ناصر بيرم على الالتزام بشروط المناظرة حتى نستأنف المناظرة ...علما اي مخالفه اخرى للشروط فسوف يغلق الموضوع نهائيا ويعلن هزيمة المناظر مع احترام عضوية المناظر في المنتدى فيبقى هو ضيف مكرم دائما هنا ...لكن احترام المناظرة امر لا نفرط به في هذا الموقع وليس له علاقة بحرية النشر هنا ولا بحرية الاعتقاد ..


ننتظر الاخ ناصر

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنت تعلم علم اليقين أنني لم أخالف الشروط وقد بينت لك أنني أنا الذي تنازلت ونقضت الشرط السابع لأنك صاحب خلق وكنت أتمنى بعد أن وضحت لك أن أجد منك شكر وردة فعل طيبة إلا أنني وجدت العكس......الله يسامحك

المهم شرطك الثاني مرفوض بل سأكرر السؤال الذي أرى أنك لم تجيب عنه بعد أن أبين لك سبب تكراري للسؤال ..

أما الشرط الأول مقبول في أن للمحاور أن يسأل سؤال رئيسي ثم يتبعها أسئلة فرعية في نطاق هدف السؤال الرئيسي ولا يخرج منه


-وأنا حقا أشكرك عندما قلت لي في الرسالة الخاصة التالي كلمة حق وشهد شاهد من أهلها
"بينما ان لم ادعي انها نزلت في علي والائمة من بعده

وعندما سالت عن اية الابتلاء هل هي محكمة ام غير محكمة فاجبتك انها غير محكمة كررت نفس الغباء ولازال سؤال مطروح وكأني اكتب على الماء*"

[/center][/b]

الحمد لله أن آية الإبتلاء ليست محكمة في أئمة الشيعة ....

تفضل سؤالك الرئيسي..

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم اقل انه لا يحق لك تكرار السؤال في حالة ان محاورك لا يجيب عنه ...فانت اما انك لم تفهم كلامي او انك تكذب ...فاتحداك الان ان تثبت انني لم اجب عن سؤال من الاسئلة التي حضرتك كررتها اكثر من 5 مرات ..ورفعتها لعقلاء الشيعه

الاسئلة التي طرحتها

السؤال الاول : رواية صحيحة عن الامام المعصوم تفسر الاية باالامام علي والائمة من بعده

جوابي كان : كيف تطالني ببينه على دعوى لم تصدر مني ...
فلو كنت محاور علمي لفهمت ان هذا جوابا على سؤالك وبدلا ان تعتذر على السؤال الخطأ اخذت تكرر السؤال فتبرهن على غباؤك ..
فكررت جوابي فقلت لك ( لم ادع ان الاية في علي والائمة من بعدي ) وبدلا ان تفهم استمريت بغباؤك وكررت السؤال

اخي ناصر انا لست مضطرا ان انزل الى مستوى تفكيرك واشرح لك كيف تسأل وكيف تحاجج فان كنت تجهل قواعد الاحتجاج فلا تناظر قبل ان تتعلمها ..... لكن لابأس ساكسب بك اجرا واعطيك درسا مفيدا

اذا محاورك قال ( ان هذه الاية نزلت في علي )

اطلب منه دليل او رواية تثبت صحة كلامه اما اذا لم يدع ..فلا تطالبه ... ...فهمت عمو ناصر
السؤال الثاني ماهي العلاقة بين الآية وأئمتكم؟؟
واجبتك ان العلاقة هي ان الاية تثبت ان الامامة تنصيب من الله تعالى وان الامامة في ذرية ابراهيم وهذا ما نحن نقوله في ائتمنا فهم منصبون من الله وهم من ذرية ابراهيم

لم تقل الجواب خطأ وتذكر الاسباب ولم تقل لم اقتنع بالجواب وتذكر اسباب عدم القناعه بل كل ما فعلته انك اخذت تسخر وتكرر السؤال لانك تريد الجواب الذي في عقلك فقط

السؤال الثالث هل المدعي بوجود علاقة بين الآية وأئمة الشيعة المعصوم أم غير المعصوم،؟
ايضا كان جوابي طالما حضرتك وصفتها محكمة اذن الاية حسب تعريف المحكم لا تحتاج الى المعصوم لكي يفسرها ( المشاركة 99 )


السؤال الرابع :هل يستطيع الشيعي بأن يثبت بأن هذه الآية محكمة في إمامة الإثني عشر مع تطبيق شروط تعريف الطوسي المحكم على الآية ؟؟؟
الجواب كان ( لا يستطيع ) ( 102 )

لكنك في المشاركة التالية اي في ( 103 ) لم تناقش جوابي فكررت السؤال وكتبته بالخط العريض ( يرفع الى عقلاء الشيعه ) يعني اما اقول لك يستطيع الشيعي او تكرر السؤال !!!!!

السؤال الخامس "آية الإبتلاء ليست محكمة في إمامة الأئمة الإثني عشر."
الجواب كان : ليست محكمة


اما سؤالك الرئيسي وكان


هل تستدلون بالآية كدليل محكم على أن الإمامة بنص من الله فقط أم كدليل محكم على إمامة علي والأئمة من بعده ( 75 )



كان جوابي مباشرة ... نحن نستدل بها على ان الامامه نص من الله ( المشاركة التالية 76 )


هذه جميع اسألتك ...وهذه هي جميع اجوبتي ...فاين هو السؤال الذي وجدته بدون جواب حتى اخذت تكرره وترفعه الى عقلاء الشيعه



اما تجيبني او تعترف انك كذااااااااااااب ..ولاداعي ان تتظاهر انك تحاور وتعاملني بخلق .. المسلم الخلوق لا يكذب ...ياناصر ...
لا اريد ان تعاملني باخلاق ولا اريد منك تحترمني اريد منك ان تحترم شروط الاتفاق و تتصرف بعلمية في المناظرة بدون كذب وتدليس واستغباء فهذا هو دليل الخلق وبرهان الاحترام عندي

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لنرى يا أخوة عبد الرزاق والأخطاء التي وقع فيها لأنه يدفعني لأوضحها للقراء وهذا ليس منهجي أن أحرج أي إنسان.......

١-أخطأ في نقل المصادر من كتبي "ولم أقل دلس لأنه ليس من الأدب أن أطلق هذه المفردات" وعندما بينت له في مشاركتي رقم ( 69)* أخطائه وقلت له إعتذر لم يعتذر .."لماذا ياترى أليس العذر من سمة الصالحين"

٢- لنرى هل طبق الشروط في أجوبته أم لا....

الشرط السادس يقول" ٦-أن تكون الإحابة على قدر السؤال لا زيادة ولانقص"

قلت:

1 لم اقل انه لا يحق لك تكرار السؤال في حالة ان محاورك لا يجيب عنه ...فانت اما انك لم تفهم كلامي او انك تكذب ...فاتحداك الان ان تثبت انني لم اجب عن سؤال من الاسئلة التي حضرتك كررتها اكثر من 5 مرات ..ورفعتها لعقلاء الشيعه

الاسئلة التي طرحتها

السؤال الاول : رواية صحيحة عن الامام المعصوم تفسر الاية باالامام علي والائمة من بعده

جوابي كان : كيف تطالني ببينه على دعوى لم تصدر مني ...
فلو كنت محاور علمي لفهمت ان هذا جوابا على سؤالك وبدلا ان تعتذر على السؤال الخطأ اخذت تكرر السؤال فتبرهن على غباؤك ..
فكررت جوابي فقلت لك ( لم ادع ان الاية في علي والائمة من بعدي ) وبدلا ان تفهم استمريت بغباؤك وكررت السؤال

اخي ناصر انا لست مضطرا ان انزل الى مستوى تفكيرك واشرح لك كيف تسأل وكيف تحاجج فان كنت تجهل قواعد الاحتجاج فلا تناظر قبل ان تتعلمها ..... لكن لابأس ساكسب بك اجرا واعطيك درسا مفيدا

اذا محاورك قال ( ان هذه الاية نزلت في علي )

اطلب منه دليل او رواية تثبت صحة كلامه اما اذا لم يدع ..فلا تطالبه ... ...فهمت عمو ناصر

التعليق :
الجواب الصحيح هو:توجد رواية وتذكرها أو لا توجد رواية.

جوابك الحالي ينطبق مع السؤال القائل:
أنتم إدعيتم بأن المعصوم يفسر القرآن فأين الرواية التي تفسر هذه الآية ..

الدقة منهجي في المناظرات

وقلت:

السؤال الثاني ماهي العلاقة بين الآية وأئمتكم؟؟
واجبتك ان العلاقة هي ان الاية تثبت ان الامامة تنصيب من الله تعالى وان الامامة في ذرية ابراهيم وهذا ما نحن نقوله في ائتمنا فهم منصبون من الله وهم من ذرية ابراهيم

لم تقل الجواب خطأ وتذكر الاسباب ولم تقل لم اقتنع بالجواب وتذكر اسباب عدم القناعه بل كل ما فعلته انك اخذت تسخر وتكرر السؤال لانك تريد الجواب الذي عقلك فقط

التعليق:
إجابتك ممتازة وهي تنطبق مع الشرط القائل
" ٢-إذا بدأ السؤال ب لماذا فالجواب يبدأ ب لأن ثم تذكر العلة"

ثم أنا لم أكرر السؤال هداك الله* بل قلت طالما هناك علاقة فالمدعي لابد وأن يكون المعصوم فسألت التالي..
أين الرواية من المعصوم"من كتب الشيعة" والذي يفسر* قوله تعالى" وَمِن ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ " أنها في علي والأئمة من بعده؟؟

وقلت:

السؤال الثالث هل المدعي بوجود علاقة بين الآية وأئمة الشيعة المعصوم أم غير المعصوم،؟
ايضا كان جوابي طالما حضرتك وصفتها محكمة اذن الاية حسب تعريف المحكم لا تحتاج الى المعصوم لكي يفسرها ( المشاركة 99 )

التعليق:

خالفت الشرط القائل..

" ٦-أن تكون الإحابة على قدر السؤال لا زيادة ولانقص"

فالجواب الصحيح في ثنايا السؤال وهو:
معصوم أم غير المعصوم.

وقلت:

السؤال الرابع :هل يستطيع الشيعي بأن يثبت بأن هذه الآية محكمة في إمامة الإثني عشر مع تطبيق شروط تعريف الطوسي المحكم على الآية ؟؟؟
الجواب كان ( لا يستطيع ) ( 102 )

لكنك في المشاركة التالية اي في ( 103 ) لم تناقش جوابي فكررت السؤال وكتبته بالخط العريض ( يرفع الى عقلاء الشيعه ) يعني اما اقول لك يستطيع الشيعي او تكرر السؤال !!!!!

التعليق:
إجابتك ممتازة....


وقلت:

السؤال الخامس "آية الإبتلاء ليست محكمة في إمامة الأئمة الإثني عشر."
الجواب كان : ليست محكمة

التعليق:
إجابتك ممتازة جدا

وقلت:

اما سؤالك الرئيسي وكان


هل تستدلون بالآية كدليل محكم على أن الإمامة بنص من الله فقط أم كدليل محكم على إمامة علي والأئمة من بعده ( 75 )



كان جوابي مباشرة ... نحن نستدل بها على ان الامامه نص من الله ( المشاركة التالية 76 )

التعليق:
أنت أجبت ولكن كما بينت لك أن إجابتك ليست محكمة بل تتحمل كم معنى فقط فأردت منك أن تكتبها بصيغة يفهمها كل قارئ...

وقلت:

اما تجيبني او تعترف انك كذااااااااااااب ..ولاداعي ان تتظاهر انك تحاور وتعاملني بخلق .. المسلم الخلوق لا يكذب ...ياناصر ...
لا اريد ان تعلمني باخلاق ولا اريد منك تحترمني اريد منك ان تحترم شروط الاتفاق و تتصرف بعلمية في المناظرة بدون كذب وتدليس واستغباء فهذا هو دليل الخلق وبرهان الاحترام عندي

أقول:
شكرا لك على كلماتك الجارحة...

[عبد الرزاق محسن]

اللهم صل على محمد وال محمد

وعليكم السلام :



1- لا اعرف متى اخطأت في النقل من مصادرك حتى تتهمني بالتدليس والحمد لله انك سميتها ( خطأ ) بل العكس هو انك دلست لاكثر من 70 مشاركة بان مذهبك يقول ان سعد بايع ابا بكروفي الاخير ظهر العكس

2- الحمد لله انك اعترفت اني لم اترك سؤال من اسئلتك بدون اجابه اذن يتوجب عليك سحب جميع الاسئلة المكرره حتى تحفظ للمناظرة صورتها الطبيعية التي شوهتها عبارات التكرار والاستغاثة

3- الحمد لله انك اعترفت انني اجبت على سؤالك لكن قلت ان جوابي يحتمل اكثر من معنى ويحتاج فهم لكنك رجعت تكذب بقولك انك اردت مني ان اكتبها بصيغه مفهومه فلو انك صادق و قلت يا عبد الرزاق ان جوابك يحتمل اكثر من معنى وانا لم افهم القصد فياحبذا لو توضح اكثر بدلا ان تكرر السؤال وتصرخ بعبارة يرفع الى عقلاء الشيعه لكنت عندي صادق
4- اما عن كلماتي الجارحة اقول : انا لا اسيء الى اي شخص ولكن بنفس الوقت لا اجامل يعني انا لا اقول لشخص انت لص وهو لم يسرق لكن عندما اراه يسرق فلن اجامله فاقول له انت امين وشريف حتى اكون بنظره مؤدب خلوق بل اقول له انت لص فاحفظ هذا عن شخصيتي حتى لا تتعب في سماع كلمات الحق التي تسميها جارحه

وانا لم اتهمك بالكذب الا عندما كذبت
والله لو جئتني بسؤال واحد من اسئلتك التي اخذت تكررها انا لم اجب عليه لقدمت لك الاعتذار المناسب لكن اعذرني طالما لم تفعل ولن تفعل فانت عندي كاذب



الان تفضل اطرح سؤالك الفرعي الجديد او كرر القديم اذا لم تكن قد فهمت جوابي واذا احببت ان الخص اجوبتي كلها لغرض التنظيم انا ليس عندي مانع

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

اللهم صل على محمد وال محمد

وعليكم السلام :



1- لا اعرف متى اخطأت في النقل من مصادرك حتى تتهمني بالتدليس والحمد لله انك سميتها ( خطأ ) بل العكس هو انك دلست لاكثر من 70 مشاركة بان مذهبك يقول ان سعد بايع ابا بكروفي الاخير ظهر العكس

2- الحمد لله انك اعترفت اني لم اترك سؤال من اسئلتك بدون اجابه اذن يتوجب عليك سحب جميع الاسئلة المكرره حتى تحفظ للمناظرة صورتها الطبيعية التي شوهتها عبارات التكرار والاستغاثة

3- الحمد لله انك اعترفت انني اجبت على سؤالك لكن قلت ان جوابي يحتمل اكثر من معنى ويحتاج فهم لكنك رجعت تكذب بقولك انك اردت مني ان اكتبها بصيغه مفهومه فلو انك صادق و قلت يا عبد الرزاق ان جوابك يحتمل اكثر من معنى وانا لم افهم القصد فياحبذا لو توضح اكثر بدلا ان تكرر السؤال وتصرخ بعبارة يرفع الى عقلاء الشيعه لكنت عندي صادق
4- اما عن كلماتي الجارحة اقول : انا لا اسيء الى اي شخص ولكن بنفس الوقت لا اجامل يعني انا لا اقول لشخص انت لص وهو لم يسرق لكن عندما اراه يسرق فلن اجامله فاقول له انت امين وشريف حتى اكون بنظره مؤدب خلوق بل اقول له انت لص فاحفظ هذا عن شخصيتي حتى لا تتعب في سماع كلمات الحق التي تسميها جارحه

وانا لم اتهمك بالكذب الا عندما كذبت
والله لو جئتني بسؤال واحد من اسئلتك التي اخذت تكررها انا لم اجب عليه لقدمت لك الاعتذار المناسب لكن اعذرني طالما لم تفعل ولن تفعل فانت عندي كاذب



الان تفضل اطرح سؤالك الفرعي الجديد او كرر القديم اذا لم تكن قد فهمت جوابي واذا احببت ان الخص اجوبتي كلها لغرض التنظيم انا ليس عندي مانع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقول:

الحكم للقراء ...فأنت والله أعلم أنك تستخدم أسلوبك الحالي لتشوه المناظرة "حيلة عجيبه حقا"ولابد عند الإنتهاء من المناظرة أن أطالبك بإثبات تهمك لي


تفضل أنت إسأل سؤالك الرئيسي ثم الفرعية في نطاق هدف السؤال الرئيسي

[عبد الرزاق محسن]

اللهم صل على محمد وال محمد


الان اتفقنا ان طرح الاسئلة الرئيسية بالتناوب واتفقنا ان السائل يعلق على جواب المسئول ويحصر النقاش بينهما



السؤال الرئيسي الثاني :



طالما نحن بصدد اثبات شرعية خلافة ابي بكر فسؤالي الرئيسي سيكون حول حديث تتعلق اثاره ومصاديقه بشرعية تلك الخلافة


حديث :

(من مات وليس في عنقه بيعة مات ميته جاهلية)


بعد اعترافك ان سعد مات ولم يبايع لم يبق امامك سوى 3 خيارات ... فاختار حتى اطرح اسئلتي الفرعية المتعلقه بالسؤال الاساسي

الاول : اما الحديث غير صحيح

الثاني : او سعد مات ميتة جاهلية

الثالث : او ان خلافة ابي بكر غير شرعية



انا حصرتها بهذه الاجتمالات لان العقل يقول لا يوجد غيرها ....فناقشني بالعقل

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

اللهم صل على محمد وال محمد


الان اتفقنا ان طرح الاسئلة الرئيسية بالتناوب واتفقنا ان السائل يعلق على جواب المسئول ويحصر النقاش بينهما



السؤال الرئيسي الثاني :



طالما نحن بصدد اثبات شرعية خلافة ابي بكر فسؤالي الرئيسي سيكون حول حديث تتعلق اثاره ومصاديقه بشرعية تلك الخلافة


حديث :

(من مات وليس في عنقه بيعة مات ميته جاهلية)


بعد اعترافك ان سعد مات ولم يبايع لم يبق امامك سوى 3 خيارات ... فاختار حتى اطرح اسئلتي الفرعية المتعلقه بالسؤال الاساسي

الاول : اما الحديث غير صحيح

الثاني : او سعد مات ميتة جاهلية

الثالث : او ان خلافة ابي بكر غير شرعية



انا حصرتها بهذه الاجتمالات لان العقل يقول لا يوجد غيرها ....فناقشني بالعقل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الجواب:
ليس في أحد الخيارات الثلاث