المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته :
اخي ناصر كل هذا اللف والدوران لكي لا تعترف بالهزيمة ...انت تعتبر عبارة انس دليل على بيعه سعد لابي بكر وتجاهلت قولي ان العبارة لا تستحق دليلا لانها ليست قران ولا قائلها نبيّا

واذا كانت العبارة لا تشمل علي فلماذا تشمل سعد وكلاهما حالة واحدة ؟ و انت بنفسك قلت في المشاركة 39 (( كلمة عامة تعني جميعا إذ لم يقيدها قيد )) فلماذا تلجأ الى الخوئي والحيدري والمطهري ثم لماذا تخالف شروط المناظرة فتحتج بعلماء الشيعه !!! ؟






لهذا فان سؤالي الفرعي الثالث هو الملون بالاحمر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجواب:
لأن عدم مبايعة سعد كانت قبل المبايعة العامة فلا تكون قيدا للعموم أما مبايعة علي جاءت بعد العموم فأصبحت قيد تخصيصا يخرج علي من العموم"مربط الفرس قبل وبعد"ونقلت لك كلام علامتكم الشهيد مرتضى المطهري وشرحت لك في مشاركتي43


هل بدأ دوري في طرح الأسئلة..

[عبد الرزاق محسن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يبدأ دورك في السؤال بعدما تثبت صحة جوابك بالدليل وليس تسود المشاركة بفلسفتك الشخصية ..تقول ان عدم مبايعه سعد كانت قبل المبايعه الاولى يعني تريد ان تقول انه بايع بعد المبايعه التي اسميتها عامه ...هذا ابن تيمية اكثر تعصبا منك لاثبات هذا الامر انظر ماذا يقول


نازع الخلافة سعد بن عبادة والحباب بن المنذر وطائفة قليلة، ثم رجع هؤلاء وبايعوا الصديق، ما عدا سعدا، فإنه لم يبايع ولم يتأبط شرا، بل استسلم لحجة أبي بكر الصديق البينة، حين ذكره بقوله: ولقد علمت يا سعد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال، وأنت قاعد: ” قريش ولاة هذا الأمر، فبر الناس تبع لبرهم، وفاجرهم تبع لفاجرهم “. قال: فقال له سعد: صدقت، نحن الوزراء، وأنتم الأمراء. (مسند الإمام أحمد)

منهاج السنة (1/536).

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يبدأ دورك في السؤال بعدما تثبت صحة جوابك بالدليل وليس تسود المشاركة بفلسفتك الشخصية ..تقول ان عدم مبايعه سعد كانت قبل المبايعه الاولى يعني تريد ان تقول انه بايع بعد المبايعه التي اسميتها عامه ...هذا ابن تيمية اكثر تعصبا منك لاثبات هذا الامر انظر ماذا يقول


نازع الخلافة سعد بن عبادة والحباب بن المنذر وطائفة قليلة، ثم رجع هؤلاء وبايعوا الصديق، ما عدا سعدا، فإنه لم يبايع ولم يتأبط شرا، بل استسلم لحجة أبي بكر الصديق البينة، حين ذكره بقوله: ولقد علمت يا سعد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال، وأنت قاعد: ” قريش ولاة هذا الأمر، فبر الناس تبع لبرهم، وفاجرهم تبع لفاجرهم “. قال: فقال له سعد: صدقت، نحن الوزراء، وأنتم الأمراء. (مسند الإمام أحمد)

منهاج السنة (1/536).

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

كلام إبن تيمية عن البيعة الأولى أما الثانية فتبين بيعة الناس عامة..ثم المطلوب هو رواية بعد البيعة عامة تثبت عدم مبايعة سعد

هادل مازال لديك رد فتفضل ....الوقت كله لك حتى تعطيني الفرصة في طرح أسئلتي..

[عبد الرزاق محسن]

ومن أين عرفت ان ابن تيميه يتحدث عن البيعه الاولى؟الان اكمل كلام ابن تيمية

وتظهر لنا من هذه الرواية فائدة، أن سعدا بن عبادة تنازل عن موقفه الأول من طلب الإمارة لنفسه، وأذعن لأبي بكر ( نفس المصدر )
والدليل الصحيح يشهد ان اخر مشهد في البيعه الاولى ان الناس نزوا على سعد فكادوا يقتلونه

فارتفعت الأصوات ، وكثر اللغط فلما أشفقت الاختلاف قلت لأبي بكر : أبسط يدك أبايعك ، فبسط يده فبايعته ، وبايعه المهاجرون والأنصار ، ثم نزونا

على سعد حتى قال قائلهم قتلتم سعد بن عبادة ، فقلت قتل الله سعدا( انتهت الرواية الصحيحة )
فكيف نهض سعد وتراجع عن موقفه !!!

[عبد الرزاق محسن]

اذكرك بسؤالي الفرعي الثالث


واذا كانت العبارة لا تشمل علي فلماذا تشمل سعد وكلاهما حالة واحدة ؟

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قلت:

ومن أين عرفت ان ابن تيميه يتحدث عن البيعه الاولى؟الان اكمل كلام ابن تيمية

أقول:
كان الأولى أن تنقل كلام إبن تيمية كاملا دون بتر ولا زيادة مفردات لم يقولها ولن أقول أنك مدلس لأنني أرى أنك صادقا وذو خلق عالي إلا أنني سأقول أنك نقلت بالخطأ* ...المهم هذا كلام إبن تيمية

*
وأما أبو بكر فتخلف عن بيعته سعد لأنهم كانوا قد عينوه للإمارة فبقي في نفسه ما يبقى في نفوس البشر ولكن هو مع هذا رضي الله عنه لم يعارض ولم يدفع حقا ولا أعان على باطل بل قد روى الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله في مسند الصديق عن عفان عن أبي عوانه عن داود بن عبد الله الأودي عن حميد بن عبد الرحمن هو الحميري فذكر حديث السقيفة وفيه أن الصديق قال ولقد علمت يا سعد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال وأنت قاعد قريش ولاة هذا الأمر فبر الناس تبع لبرهم وفاجرهم تبع لفاجرهم قال فقال له سعد صدقت نحن الوزراء وأنتم الأمراء فهذا مرسل حسن ولعل حميدا أخذه عن بعض الصحابة الذين شهدوا ذلك وفيه فائدة
جليلة جدا وهي أن سعد بن عبادة نزل عن مقامه الأول في دعوى الإمارة وأذعن للصديق بالإمارة فرضى الله عنهم أجمعين

منهاج السنة (1/536)


التعليق:
إبن تيمية يتكلم عن تخلف سعد في البيعة الأولى لأن تخلف سعد ظهرت في البيعة الأولى ولا توجد بيعة ثانية ثبت فيها إستمرار تخلفه بل صيغة"وبايعه الناس عامة".



وقلت:

وتظهر لنا من هذه الرواية فائدة، أن سعدا بن عبادة تنازل عن موقفه الأول من طلب الإمارة لنفسه، وأذعن لأبي بكر ( نفس المصدر )
والدليل الصحيح يشهد ان اخر مشهد في البيعه الاولى ان الناس نزوا على سعد فكادوا يقتلونه


فارتفعت الأصوات ، وكثر اللغط فلما أشفقت الاختلاف قلت لأبي بكر : أبسط يدك أبايعك ، فبسط يده فبايعته ، وبايعه المهاجرون والأنصار ، ثم نزونا

على سعد حتى قال قائلهم قتلتم سعد بن عبادة ، فقلت قتل الله سعدا( انتهت الرواية الصحيحة )
فكيف نهض سعد وتراجع عن موقفه !!!

الجواب:

في الحديث الآخر "البيعة الثانية"الذي خطب فيه عمر رضي الله عنه فبايعه الناس عامة....ولن أتكلم عن الحديث الذي رواه أحمد لأنه لايعجبك....


وقلت:

اذكرك بسؤالي الفرعي الثالث


واذا كانت العبارة لا تشمل علي فلماذا تشمل سعد وكلاهما حالة واحدة ؟

الجواب:'
نفس الإجابة في مشاركتي51

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1- ان الذي يستشهد بمقطع من رواية او اية قرانية او قول عالم لا يكون مدلس الا اذا كان بقية الرواية او الاية او القول يعارض الاستشهاد فالان اما تثبت ان بقية كلام ابن تيميه يعارض كلامي او تعتذر يا اخ ناصر

2- حاولت ومازلت تحاول عبثا اثبات بيعه سعد لابي بكر مرة برواية مرسلة غير صريحة تعارض كل الروايات الصريحة التي ذكرتها لك ومرة بعبارة رجل يخطأ ويسهو ومرة بالفلسفة الغامضة عن الخوئي والحيدري فكنت اكثر تعصب من ابن تيميه

الذي يقول في منهاج السنة الجزء 2 ص 175


( وأما الذين عدهم هذا الرافضي أنهم تخلفوا عن بيعة الصديق من أكابر الصحابة فذلك كذب عليهم إلا على سعد بن عبادة فإن مبايعة هؤلاء لأبي بكر وعمر أشهر من أن تنكر وهذا مما اتفق عليه أهل العلم بالحديث والسير والمنقولات وسائر أصناف أهل العلم خلفا عن سلف وأسامة بن زيد ما خرج في السرية حتى بايعه ولهذا يقول له يا خليفة رسول الله وكذلك جميع من ذكره بايعه لكن خالد بن سعيد كان نائبا للنبي صلى الله عليه وسلم فلم مات النبي صلى الله عليه وسلم قال لا أكون نائبا لغيره فترك الولاية وإلا فهو من المقرين بخلافة الصديق وقد علم بالتواتر أنه لم يتخلف عن بيعته إلا سعد بن عبادة وأما علي وبنو هاشم فكلهم بايعه باتفاق الناس لم يمت أحد منهم إلا وهو مبايع له لكن قيل علي تأخرت بيعته ستة أشهر وقيل بل بايعه ثاني يوم وبكل حال فقد بايعوه من غير إكراه.
ثم جميع الناس بايعوا عمر إلا سعدا. لم يتخلف عن بيعة عمر أحد لا بنو هاشم ولا غيرهم وأما بيعة عثمان فاتفق الناس كلهم عليها وكان سعد قد مات في خلافة عمر فلم يدركها وتخلف سعد قد عرف سببه فإنه كان يطلب أن يصير أميرا ويجعل من المهاجرين أميرا ومن الأنصار أميرا،)



يا اخ ناصر ابن تيميه يصرح :

1- ان سعد لم يبايع الى ان مات

2- ان عدم مبايعه سعد متواترة

3- ان ابن تيميه يصرح ان سعد لم يبايع عمر و عثمان ويبرر موقفه كما برر موقفه من ابي بكر

4- ان سعد هو الاستثناء الوحيد في عموم البيعه فهو يصرح ان على وبنو هاشم لم يبايعوا في البيعه الاولى ولا بأس اتنزل انهم بايعوا في البيعه الثانية فهذا اكبر دليل ان سعد بقى على موقفه وهذا دليل على انك انت الذي دلست وهذا ليس له علاقة باحترامي لك

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل أن أبدأ في الرد عندما أحاور الشيعة أتذكر رسالة وصلتني على الواتس آب وهي حقا تعاني منه الأمة وخاصة من ليس لديه علم ويجهل الكثير وخلاصة الرسالة تقول-

معظم المشاكل مع أحبائنا تقع بسببين...
١-مقصود لم بفهم،،
٢-مفهوم لم يقصد،،

وبالتالي ياعبد الرزاق لا تستعجل في الرد حتى تردد ماستكتبه وترى كم يتحمل النص من تفسير وأين هو أقوى تفسير له حتى لايحرجك الشخص الذي يحاورك...فافهم المقصود..





قلت:

قلت:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقول:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
قلت:

- ان الذي يستشهد بمقطع من رواية او اية قرانية او قول عالم لا يكون مدلس الا اذا كان بقية الرواية او الاية او القول يعارض الاستشهاد فالان اما تثبت ان بقية كلام ابن تيميه يعارض كلامي او تعتذر يا اخ ناصر

أقول:
ههههههه......

أنت نقلت كلام إبن تيمية في مشاركتك52 وادعيت أنه يقول

" نازع الخلافة سعد بن عبادة والحباب بن المنذر وطائفة قليلة، ثم رجع هؤلاء وبايعوا الصديق، ما عدا سعدا، فإنه لم يبايع ولم يتأبط شرا،"

أين أجد هذا الكلام ياعبد الرزاق في صفحة 536الجزء1؟؟

سبحان الله ياعبد الرزاق.....صححوا أفهامكم ودققوا هداكم الله.

قلت:

2- حاولت ومازلت تحاول عبثا اثبات بيعه سعد لابي بكر مرة برواية مرسلة غير صريحة تعارض كل الروايات الصريحة التي ذكرتها لك ومرة بعبارة رجل يخطأ ويسهو ومرة بالفلسفة الغامضة عن الخوئي والحيدري فكنت اكثر تعصب من ابن تيميه

الذي يقول في منهاج السنة الجزء 2 ص

175

أقول:
لاحول ولا قوة إلا بالله...الله يهديك ياعبد الرزاق...وياليتك تشرح لي مقصدك من ذكر مصدر إبن تيمية الجديد

قلت:

( وأما الذين عدهم هذا الرافضي أنهم تخلفوا عن بيعة الصديق من أكابر الصحابة فذلك كذب عليهم إلا على سعد بن عبادة فإن مبايعة هؤلاء لأبي بكر وعمر أشهر من أن تنكر وهذا مما اتفق عليه أهل العلم بالحديث والسير والمنقولات وسائر أصناف أهل العلم خلفا عن سلف وأسامة بن زيد ما خرج في السرية حتى بايعه ولهذا يقول له يا خليفة رسول الله وكذلك جميع من ذكره بايعه لكن خالد بن سعيد كان نائبا للنبي صلى الله عليه وسلم فلم مات النبي صلى الله عليه وسلم قال لا أكون نائبا لغيره فترك الولاية وإلا فهو من المقرين بخلافة الصديق وقد علم بالتواتر أنه لم يتخلف عن بيعته إلا سعد بن عبادة وأما علي وبنو هاشم فكلهم بايعه باتفاق الناس لم يمت أحد منهم إلا وهو مبايع له لكن قيل علي تأخرت بيعته ستة أشهر وقيل بل بايعه ثاني يوم وبكل حال فقد بايعوه من غير إكراه.
ثم جميع الناس بايعوا عمر إلا سعدا. لم يتخلف عن بيعة عمر أحد لا بنو هاشم ولا غيرهم وأما بيعة عثمان فاتفق الناس كلهم عليها وكان سعد قد مات في خلافة عمر فلم يدركها وتخلف سعد قد عرف سببه فإنه كان يطلب أن يصير أميرا ويجعل من المهاجرين أميرا ومن الأنصار أميرا،)

أقول:
لنمشي أنا وأنت حبة حبة مع مقولة"مقصود لم يفهم"ونحلل كلام إبن تيمية بالرغم أن كلام أي شخص بدون دليل لا نأخذ منه ....المهم لنبدأ...

- وأما الذين عدهم هذا الرافضي أنهم تخلفوا عن بيعة الصديق من أكابر الصحابة"إذا كلام إبن تيمية عن الصديق أبي بكر فقط"


٢- فذلك كذب عليهم""ومعنى كلام الأسماء الذين عدهم الرافضي بأنهم لم يبايعوا أبي بكر كذب بل بايعوه.

٣- إلا على سعد بن عبادة"وهو صادق رحمه الله إلا سعد لم يبايع في بداية البيعة الأولى...


٤- وقد علم بالتواتر أنه لم يتخلف عن بيعته"صحيح هناك أحاديث متواترة وأدلة أنه لم يتخلف عن بيعة أبي بكر أحدا وهي كثيرة إلا.........نكمل


٥- إلا سعد بن عبادة"نعم صحيح فسعد ورد في البيعة الأولى* أنه تخلف -ولم يفهم من النص أنه تخلف إلى أن مات بل المقصود أنه ورد دليل على تخلفه وهي البيعة الأولى..

قلت:

يا اخ ناصر ابن تيميه يصرح :

1- ان سعد لم يبايع الى ان مات

أقول:
لم يبايع من حتى مات؟؟ أين النص الذي الذي فهمت منه أنه لم يبايع حتى مات؟،

وقلت:

2- ان عدم مبايعه سعد متواترة

أقول:
مقصود لم يفهم- بل قل التواتر في من لم يخالف بيعة أبي بكر.

وقلت:

3- ان ابن تيميه يصرح ان سعد لم يبايع عمر و عثمان ويبرر موقفه كما برر موقفه من ابي بكر

أقول:
-لم يبايع أبي بكر صحيح في بداية الببعة الأولى
-لم يبايع عمر سنتطرق إليه عندما نتكلم عن عمر رضي الله عنهم جميعا

-لم يبايع عثمان بسبب أنه مات غي خلافة عمر سنتطرقةإليهفي وقته.

قلت:

4- ان سعد هو الاستثناء الوحيد في عموم البيعه فهو يصرح ان على وبنو هاشم لم يبايعوا في البيعه الاولى ولا بأس اتنزل انهم بايعوا في البيعه الثانية فهذا اكبر دليل ان سعد بقى على موقفه وهذا دليل على انك انت الذي دلست وهذا ليس له علاقة باحترامي لك

أقول:
هو يشرح كل صحابي على حده ولا ربط بينهم فكأنه يقول لك ياعبد الرزاق..

ياعبد الرزاق إن سعد ورد قبه دليلا أنه لم يبايع في البيعة الأولى

وكذالك ورد دليل أنه لم يبايع عمر

وأما عثمان فإن سعد لم يدركها لأنه توفى في خلافة أبي بكر.

وصلت المعلومة...ولا يفهم من كلامه أنه يقول ...

ياعبد الرزاق إن سعد وردت أدلة أنه لم يبايع أبي بكر وعمر حتى ماااااااااااات....

بعد هذا الشرح إذا مافهمت فلاحول ولاقوة إلا بالله ..


ثم سؤالي الذي عندما تمر به تغمض عينيك ولا تجيب عنه لماذا ياترى نعيده ويااااارب إجعله يجيب ويركز خاصة على الكلمات الملونة بالأزرق...




ماهو الدليل "بحديث صحيح" الذي يخرج سعد بن عبادة من صيغة الحديث"فبايعه الناس عامة" الذي قيلت في الخطبة الثانية التي ألقاها عمر رضي الله عنه من الغد من يوم توفي النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟

إن قلت ياعبد الرزاق جوابي هو الحديث الأول الذي قيل لسعد قتلتم سعد وقيل قتله الله .

جاء السؤال الثاني وهو:

هل لديك حديثا صحيحا يثبت أن سعد بن عبادة خرج من بعد خطبة أبي بكر ولم يأتي في يوم الغد لخطبة عمر ويبايع؟؟

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل أن أبدأ في الرد عندما أحاور الشيعة أتذكر رسالة وصلتني على الواتس آب وهي حقا تعاني منه الأمة وخاصة من ليس لديه علم ويجهل الكثير وخلاصة الرسالة تقول-

معظم المشاكل مع أحبائنا تقع بسببين...
١-مقصود لم بفهم،،
٢-مفهوم لم يقصد،،

وبالتالي ياعبد الرزاق لا تستعجل في الرد حتى تردد ماستكتبه وترى كم يتحمل النص من تفسير وأين هو أقوى تفسير له حتى لايحرجك الشخص الذي يحاورك...فافهم المقصود..






قلت:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقول:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
قلت:

- ان الذي يستشهد بمقطع من رواية او اية قرانية او قول عالم لا يكون مدلس الا اذا كان بقية الرواية او الاية او القول يعارض الاستشهاد فالان اما تثبت ان بقية كلام ابن تيميه يعارض كلامي او تعتذر يا اخ ناصر

أقول:
ههههههه......

أنت نقلت كلام إبن تيمية في مشاركتك52 وادعيت أنه يقول

" نازع الخلافة سعد بن عبادة والحباب بن المنذر وطائفة قليلة، ثم رجع هؤلاء وبايعوا الصديق، ما عدا سعدا، فإنه لم يبايع ولم يتأبط شرا،"

أين أجد هذا الكلام ياعبد الرزاق في صفحة 536الجزء1؟؟

سبحان الله ياعبد الرزاق.....صححوا أفهامكم ودققوا هداكم الله.

قلت:

2- حاولت ومازلت تحاول عبثا اثبات بيعه سعد لابي بكر مرة برواية مرسلة غير صريحة تعارض كل الروايات الصريحة التي ذكرتها لك ومرة بعبارة رجل يخطأ ويسهو ومرة بالفلسفة الغامضة عن الخوئي والحيدري فكنت اكثر تعصب من ابن تيميه

الذي يقول في منهاج السنة الجزء 2 ص

175

أقول:
لاحول ولا قوة إلا بالله...الله يهديك ياعبد الرزاق...وياليتك تشرح لي مقصدك من ذكر مصدر إبن تيمية الجديد

قلت:

( وأما الذين عدهم هذا الرافضي أنهم تخلفوا عن بيعة الصديق من أكابر الصحابة فذلك كذب عليهم إلا على سعد بن عبادة فإن مبايعة هؤلاء لأبي بكر وعمر أشهر من أن تنكر وهذا مما اتفق عليه أهل العلم بالحديث والسير والمنقولات وسائر أصناف أهل العلم خلفا عن سلف وأسامة بن زيد ما خرج في السرية حتى بايعه ولهذا يقول له يا خليفة رسول الله وكذلك جميع من ذكره بايعه لكن خالد بن سعيد كان نائبا للنبي صلى الله عليه وسلم فلم مات النبي صلى الله عليه وسلم قال لا أكون نائبا لغيره فترك الولاية وإلا فهو من المقرين بخلافة الصديق وقد علم بالتواتر أنه لم يتخلف عن بيعته إلا سعد بن عبادة وأما علي وبنو هاشم فكلهم بايعه باتفاق الناس لم يمت أحد منهم إلا وهو مبايع له لكن قيل علي تأخرت بيعته ستة أشهر وقيل بل بايعه ثاني يوم وبكل حال فقد بايعوه من غير إكراه.
ثم جميع الناس بايعوا عمر إلا سعدا. لم يتخلف عن بيعة عمر أحد لا بنو هاشم ولا غيرهم وأما بيعة عثمان فاتفق الناس كلهم عليها وكان سعد قد مات في خلافة عمر فلم يدركها وتخلف سعد قد عرف سببه فإنه كان يطلب أن يصير أميرا ويجعل من المهاجرين أميرا ومن الأنصار أميرا،)

أقول:
لنمشي أنا وأنت حبة حبة مع مقولة"مقصود لم يفهم"ونحلل كلام إبن تيمية بالرغم أن كلام أي شخص بدون دليل لا نأخذ منه ....المهم لنبدأ...

- وأما الذين عدهم هذا الرافضي أنهم تخلفوا عن بيعة الصديق من أكابر الصحابة"إذا كلام إبن تيمية عن الصديق أبي بكر فقط"


٢- فذلك كذب عليهم""ومعنى كلام الأسماء الذين عدهم الرافضي بأنهم لم يبايعوا أبي بكر كذب بل بايعوه.

٣- إلا على سعد بن عبادة"وهو صادق رحمه الله إلا سعد لم يبايع في بداية البيعة الأولى...


٤- وقد علم بالتواتر أنه لم يتخلف عن بيعته"صحيح هناك أحاديث متواترة وأدلة أنه لم يتخلف عن بيعة أبي بكر أحدا وهي كثيرة إلا.........نكمل


٥- إلا سعد بن عبادة"نعم صحيح إلا سعد لم يردنا فيه التواتر بأنه بايع إلا بعض الأحاديث الذي فيه البيعة العااامة ومارواه أحمد وفيه أنه أذعن بخلافة أبي بكر فسعد ورد في البيعة الأولى أنه تخلف -ولم يفهم من النص أنه تخلف إلى أن مات بل المقصود أنه ورد دليل على تخلفه وهي البيعة الأولى..

قلت:

يا اخ ناصر ابن تيميه يصرح :

1- ان سعد لم يبايع الى ان مات

أقول:
لم يبايع من حتى مات؟؟ أين النص الذي الذي فهمت منه أنه لم يبايع حتى مات؟،

وقلت:

2- ان عدم مبايعه سعد متواترة

أقول:
مقصود لم يفهم- بل قل التواتر في من لم يخالف بيعة أبي بكر.

وقلت:

3- ان ابن تيميه يصرح ان سعد لم يبايع عمر و عثمان ويبرر موقفه كما برر موقفه من ابي بكر

أقول:
-لم يبايع أبي بكر صحيح في بداية الببعة الأولى
-لم يبايع عمر سنتطرق إليه عندما نتكلم عن عمر رضي الله عنهم جميعا

-لم يبايع عثمان بسبب أنه مات غي خلافة عمر سنتطرق إليه في وقته.

قلت:

4- ان سعد هو الاستثناء الوحيد في عموم البيعه فهو يصرح ان على وبنو هاشم لم يبايعوا في البيعه الاولى ولا بأس اتنزل انهم بايعوا في البيعه الثانية فهذا اكبر دليل ان سعد بقى على موقفه وهذا دليل على انك انت الذي دلست وهذا ليس له علاقة باحترامي لك

أقول:
هو يشرح كل صحابي على حده ولا ربط بينهم فكأنه يقول لك ياعبد الرزاق..

ياعبد الرزاق إن سعد ورد فبيه دليلا أنه لم يبايع في البيعة الأولى

وكذالك ورد دليل أنه لم يبايع عمر

وأما عثمان فإن سعد لم يدركها لأنه توفى في خلافة أبي بكر.

وصلت المعلومة...ولا يفهم من كلامه أنه يقول ...

ياعبد الرزاق إن سعد وردت أدلة أنه لم يبايع أبي بكر وعمر حتى ماااااااااااات....

بعد هذا الشرح إذا مافهمت فلاحول ولاقوة إلا بالله ..


ثم سؤالي الذي عندما تمر به تغمض عينيك ولا تجيب عنه لماذا ياترى نعيده ويااااارب إجعله يجيب ويركز خاصة على الكلمات الملونة بالأزرق...




ماهو الدليل "بحديث صحيح" الذي يخرج سعد بن عبادة من صيغة الحديث"فبايعه الناس عامة" الذي قيلت في الخطبة الثانية التي ألقاها عمر رضي الله عنه من الغد من يوم توفي النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟

إن قلت ياعبد الرزاق جوابي هو الحديث الأول الذي قيل لسعد قتلتم سعد وقيل قتله الله .

جاء السؤال الثاني وهو:

هل لديك حديثا صحيحا يثبت أن سعد بن عبادة خرج من بعد خطبة أبي بكر ولم يأتي في يوم الغد لخطبة عمر ويبايع؟؟

[عبد الرزاق محسن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

1- اخشى انك المتسرع في الاجابة يا اخ ناصر ولست انا فانا طالبتك في المشاركة 33 بالبينه على ادعاؤك ان سعد غيّر موقفه من ابي بكر وبايع فكان جوابك رواية احمد بن حنبل ولو تمهلت لرأيت ان تلك الرواية تبدأ
قال: فانطلق أبو بكر وعمر يتعادان حتى أتوهم، فتكلم أبو بكر فلم يترك شيئا أنزل في الأنصار

واضحة البداية انها بداية قصة السقيفه اي عن البيعه الاولى و لان في هذه الرواية ذكرت عبارة (( صدقت نحن الوزراء، وأنتم الأمراء )) وهي العبارة التي تتشبث بها كدليل على مبايعه سعد وطالما انت زعمت ان بيعة سعد في البيعه الثانية فقد ظهر لنا انك تسرعت بالاجابة

2- ان صحيح البخاري نسب الرواية لابي بكر ولم يذكر ان سعد قالها ولما سألتك كيف تترك رواية البخاري وتحتج ب رواية مرسلة كان التسرع في جوابك واضح فقلت ان عبارة سعد جواب لمقالة ابي بكر فلما طالبتك بمصدر الرواية اعترفت انه لا يوجد للرواية مصدر ولا سند فلما وجدت نفسك في حرج اخذت تطلب البينه من الذي يريد اثبات عكس ما تريده مخالف قواعد الحوار ومنطق الجدل الذي يعتمد على مبدأ ( البينه على من ادعى )

3- لم تثبت للمتابع اني دلست ولم تعتذر وانما اكتفيت بهذا الرد الغامض فقلت انظر الى المشاركة 52 لكي تهرب من الالزام كعادتك ....انا ذكرت مقطع من كلام ابن تيمة كافيا لهدم زعمك ان سعد بايع و لما انت زعمت ان ابن تيمية في هذا المقطع يتحدث عن البيعه الاولى استشهدت ببقية كلام الشيخ لكي اهدم زعمك الاخير ...والحمد لله ان المناظرة مكتوبة ليعرف المتابع من هو المدلس

4-اما كيف أنا فهمت من كلام ابن تيمية ان سعد مات ولم يبايع :
اولا : فهذا يتطلب اثبات :

1- ان كلام ابن تيميه عن عموم البيعه وليس عن السقيفه

2- ان استثناء ابن تيمية لسعد عام وليس خاص

اولا : كلام ابن تيمية عن عموم البيعه :
1- كلام ابن تيمية هو رد على رافضي زعم ان هناك كثير لم يبايع ابا بكر فقال له ابن تيميه بما معناه (( كذبت فجميع الناس بايعوا الا سعد )) فابن تيمية يعرف ان الرافضي يقصد بهجومه عموم البيعه فلابد ان يكون جواب ابن تيمية من جنس السؤال حتى يرد عليه التحية بالمثل ....هذا اولا

وثانيا ان ابن تيميه اضاف علي وبني هاشم في جوابه حتى تكون ردة فعله مساوية من حيث القوة لفعل الرافضي فلو كان الرافضي يقصد البيعه الاولى فمن الجهل والسخافه ان يضيف ابن تيمية علي وبني هاشم لانهم اصلا لم يحضروا سقيفه ولم يبايعوا خليفة لكن ابن تيمية ادخل عليا وبني هاشم في عموم المبايعين ولم يستثني الا سعد حصرا وهذا لا يتناسب الا عندما يكون كلام ابن تيمية عن عموم البيعه لان في السقيفه الاستثناء لا ينحصر في سعد وحده لكن في عموم البيعه حسب اعتقاد ابن تيمية لا يوجد استثناء الا سعدا
ثانيا : ابن تيمية لم يلغ استثناء سعدا




في علم الرياضيات والمنطق الاثبات نوعان ( اثبات بالاثبات ) ( وأثبات بالنفي ) فاذا اردنا ان نثبت ان س اصغر من ص اما نثبت هذا او نثبت ان س لا هي اكبر ولا تساوي ص اذن هي اصغر من ص

فلو كان كلام ابن تيميه على النحو الاتي :
وقد علم بالتواتر أنه لم يتخلف عن بيعته إلا سعد بن عبادة في البيعه الاولى في السقيفه وأما علي وبنو هاشم فكلهم بايعه باتفاق الناس لم يمت أحد منهم إلا وهو مبايع له لكن قيل علي تأخرت بيعته ستة أشهر وقيل بل بايعه ثاني يوم وبكل حال فقد بايعوه من غير إكراه وقيل ان سعد لم يبايع .واما سعد فقد غيّر موقفه في اليوم الثاني بعدما راى مصلحة الامة

لكن ابن تيمية لم يتحدث الا عن موقف علي وبني هاشم ولم يبرر الا موقفهما فلو كان سعد بايع فيما بعد لبرر ابن تيمية موقفه ايضا لانه صرح بانه لم يبايع ولان المشهور انه لم يبايع بالضبط مثل ماهو مشهور عن علي وبني هاشم



بل بالعكس رأينا ابن تيمية يصر على عدم تغير موقف سعد من البيعه فعندما تحدث عن تغير مواقف الاخرين مثل الحباب بن المنذر يقول


نازع الخلافة سعد بن عبادة والحباب بن المنذر وطائفة قليلة، ثم رجع هؤلاء وبايعوا الصديق، ما عدا سعدا، فإنه لم يبايع
ياناصر ابن تيمية دقيق اكثر منك وليس متسرع مثلك فلا هو تجاهل ذكر سعد ولم يتعرض له اسوة ببقية الصحابة الذين بايعوا ولا هو اثبت انه بايع فيما بعد مثل علي وبنو هاشم











اذن عندما نثبت ان كلام ابن تيمة كان على عموم البيعه وانه لم يستثني الا سعد وانه لم يلغ هذا الاستثناء يتضح ان قوله (وقد علم بالتواتر أنه لم يتخلف عن بيعته إلا سعد بن عبادة ) هو عام

ويتضح من قوله (( فكلهم بايعه باتفاق الناس لم يمت أحد منهم إلا وهو مبايع له )) ان سعد مات ولم يبايع

ثانيا : القرائن

1- لانه اعترف ان سعد لم يبايع عمر وانه الموت ادركه ولم يبايع عثمان

2- شهادة ابن عبد البر " وتخلف سعد بن عبادة عن بيعة أبي بكر (رض) وخرج من المدينة ولم ينصرف إليها إلى أن مات
3- شهادةابن الأثير في ( أسد الغابة ) قائلا : " فلم يبايع سعد أبا بكر ولا عمر وسار إلى الشام
4- شهادة ابن سعد صاحب الطبقات اذا ينقل قول سعد بن عبادة والله لا أبايعكم أبدا
5-شهادة الطبري ويحج ولا يفيض معهم بإفاضتهم