Untitled 2
العودة   منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي > المنتــديات العامة > الحوار العقائدي

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2017/05/20, 06:37 PM   #31
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,648
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

يا سيد الاهدل

تقول

1-هل قرات كلامي كاملا فمن اين فهمت اني اقسم طلامه الى قسمين
كلامه واحد لا يقسم انما الذي هو محل الخلاف الوحي الذي ينزل اليه قال كفار قريش انه كلامه فنزلت الايات

فمهت عندما قلت ان الله عندما اقسم بالنجم بان النبي صلى الله عليه واله وسلم لا ينطق الا عن وحي بان هذا رد على قريش عندما نسبوا كلام الوحي الى النبي صلى الله عليه واله وهذا يعتبر تقييد من حضرتك بدون دليل لان كلام الله مطلق بان كل مايقوله النبي هو وحي فانت تدعي بدون بينه واذا كنت تكتب بدون ان تفهم ما تكتبه فهذه ليست مشكلتي

2- تقول

والرسول مثله مثل أي بشر يأكل الطعام ويمشي في الاسواق فهل كلامه مع بائع ما يكون وحيا

يا سيد الاهدل ان كلام النبي مع بائع لايكون وحيا بل مايصدر من النبي من كلام مع البائع كله حق ومنزه عن الباطل وهذا لا يحصل لسائر البشر فهو اي النبي لو انهى كلامه مع البائع فلن يندم على كلمة واحده قالها لانه معصوم في كلامه يعني مثلا هناك مترجمان للغه الانكليزية واحد اصله بريطاني والاخر هندي فعندما يترجم كلاهما لشخص يتحدث بالانكليزي فان ترجمة البريطاني تكون اضبط من ترجمة الهندي
او عندما يخطب استاذ في اللغه العربية واخر بقال في ندوة فان الفرق في الاخطاء النحوية تدل على افضلية الاستاذ على البقال
طبعا هذا للتقريب فقط لان المترجم والاستاذ اللغوي لايصلون الى المطلق في الصحة اما في حالة النبي صلى الله عليه واله وسلم فذلك جائز

3- تقول

الايمان منهم يعني التصديق فهم لا يبحثون عن صدقه عندما يقول لهم لقد نزلت علي هذه الايات الان وقال الله كذا هم لا يبحثون عن صدق هذا

انا لم اسألك هل يصدقون النبي ام يطلبون منه الدليل انا سالت كيف يميز المسلمون بين كلام النبي وكلام الوحي فهو مثلا صلى بهم العشاء ركعتين فكيف يعرفون ان هذا تكليف الهي جديد ام هو سهو من النبي لانه ليس معصوم حتى يعرفوا دينهم من سلوك النبي الشخصي

4- تقول
اسمع ان موضوع العصمة لم يرد عليه دليل نصي وانت تعرف ان الادلة نوعين اما نصية او عقلية

انت تزعم هذا بلا دليل فلا تجعل زعمك دليل تفرضه علينا فقد ذكرنا لك نصوص العصمة وعقلك هو الذي شرّق وغرّب

5- تقول

هذا القول والاعتراض منك سببه عدم التفريق بين كلام الله الذي نعرفه بانه قران ووحي وبين كلام الرسول نفسه فلعلك لا زلت تعتقد ان كل كلامه وحي وهذا غير صحيح

هذا لاني متعبد بالنص القراني الذي يفيد الاطلاق وانت تدعي ان هناك تقييد لكنك عجزت ان تقدم لنا هذا التقييد وكلما تقدمه لنا فلسفتك الشخصية الجميلة

6- تقول

قلت لك لا يوجد فيها لما تقوله نحن نطلب دليلا يفيد ولا نطلب استنتاج

احسنت وانا قدمت الدليل وانت قدمت الاستنتاج

7- تقول


لا تعليق عندي اكثر مما اتيت به فانت تفرق بين العصمة والطاعة

اعتقد ان هناك خطأ املائي فانت تقصد اني لا افرق بين العصمة والطاعه حبيبي الاهدل الطاعه عندما تكون مطلقه فهي برهان على العصمة فالله جعل طاعه الرسول مطلقة لانه معصوم ولكنه قيّد طاعه الوالدين لانهما ليسوا معصومين

8- تقول

هذا القول منك لماذا لم يقله احد من الصحابة لاننا لا نجد لهم قولا بالعصمة سبقوك اليه

ولم يقل الصحابه نقيضه حتى تجعل قولهم وعدم قولهم دليل

9- تقول

افهمتك ان الاية تتكلم عن قضاء وليس عن اختيارك فانت حر تختار ما تريد لكن في قضاء الله والرسول ليس لك حرية الاختيار وهذه الاية تقول هذا انظرها وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا

هذا الجزء الاول منها والجزء الثاني يؤكد هذا
أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ
يعني ليس لك حرية الاختيار في القضاء

كمثال على قضاء الله في قوله : وقضى ربك الا تعبدوا الا اياه
فهل تقول بخلاف هذا

ما اغربك يا اهدل تطعن بتفسيري للاية ثم ترجع وتفسرها بتفسيري و تقول الاية تتحدث عن القضاء وليس عن الاختيار ثم تقول واكبر دليل ان يكون لهم الخيرة

10- تقول

الحقيقة هي ان العصمة التي تدعيها ان تريد اثباتها بدون دليل عليها وتستدل بما تراه مناسب او غير مناسب مع انها ثابته لديكم عقلا لا نصا ولا يوجد عليها نص

حسنا اذا كنت صداق في كلامك هذا فقل لي يا اهدل

لو قال لك النبي صلى الله عليه واله وسلم

اشرب الخمر

ماذا تفعل ؟



توقيع : عبد الرزاق محسن

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرزاق محسن ; 2017/05/20 الساعة 06:41 PM
قديم 2017/05/20, 10:12 PM   #32
السيد الاهدل

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4212
تاريخ التسجيل: 2015/12/21
المشاركات: 313
السيد الاهدل غير متواجد حالياً
المستوى : السيد الاهدل is on a distinguished road




عرض البوم صور السيد الاهدل
افتراضي

اقتباس:

عبد الرزاق محسن

يا سيد الاهدل

تقول
حياك وحي قبايلك امرك

اقتباس:
1-هل قرات كلامي كاملا فمن اين فهمت اني اقسم طلامه الى قسمين
كلامه واحد لا يقسم انما الذي هو محل الخلاف الوحي الذي ينزل اليه قال كفار قريش انه كلامه فنزلت الايات

فمهت عندما قلت ان الله عندما اقسم بالنجم بان النبي صلى الله عليه واله وسلم لا ينطق الا عن وحي بان هذا رد على قريش عندما نسبوا كلام الوحي الى النبي صلى الله عليه واله وهذا يعتبر تقييد من حضرتك بدون دليل لان كلام الله مطلق بان كل مايقوله النبي هو وحي فانت تدعي بدون بينه واذا كنت تكتب بدون ان تفهم ما تكتبه فهذه ليست مشكلتي


القول هذا قاله بعض علماء السنة فهم بهذه الاية قالوا ان كل كلامه وحي ورد عليهم اخرون ان قلتم هذا فاين الاجتهاد قلنا لك وهذا ايضا منا الرسول مثله مثل أي بشر فهل هو عندما يبايع يكون كلامه قران يعني هل عندما يقول للبائع بكم هذه او هذا الشيء هل يكون كلامه قران انت تترك هذا ولا تلتفت اليه وتجادل فيه مع انه ليس مطلبنا هنا

اقتباس:
2- تقول

والرسول مثله مثل أي بشر يأكل الطعام ويمشي في الاسواق فهل كلامه مع بائع ما يكون وحيا

يا سيد الاهدل ان كلام النبي مع بائع لايكون وحيا بل مايصدر من النبي من كلام مع البائع كله حق ومنزه عن الباطل وهذا لا يحصل لسائر البشر فهو اي النبي لو انهى كلامه مع البائع فلن يندم على كلمة واحده قالها لانه معصوم في كلامه يعني مثلا هناك مترجمان للغه الانكليزية واحد اصله بريطاني والاخر هندي فعندما يترجم كلاهما لشخص يتحدث بالانكليزي فان ترجمة البريطاني تكون اضبط من ترجمة الهندي
او عندما يخطب استاذ في اللغه العربية واخر بقال في ندوة فان الفرق في الاخطاء النحوية تدل على افضلية الاستاذ على البقال
طبعا هذا للتقريب فقط لان المترجم والاستاذ اللغوي لايصلون الى المطلق في الصحة اما في حالة النبي صلى الله عليه واله وسلم فذلك جائز

الله يرد على كفار قريش عندما قالوا هذا وليس عيبا ان يكون الرسول يمشي في الاسواق وهو عليه افضل الصلاة كان تاجرا وهنا هل عندما كان يبيع ويشتري تعتبر كلامه وحيا انظر الآية

(6) وَقَالُوا مَالِ هَٰذَا الرَّسُولِ يَأْكُلُ الطَّعَامَ وَيَمْشِي فِي الْأَسْوَاقِ ۙ لَوْلَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَلَكٌ فَيَكُونَ مَعَهُ نَذِيرًا (7) أَوْ يُلْقَىٰ إِلَيْهِ كَنزٌ أَوْ تَكُونُ لَهُ جَنَّةٌ يَأْكُلُ مِنْهَا ۚ وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَّسْحُورًا (8) انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلَا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلًا (9) تَبَارَكَ الَّذِي إِن شَاءَ جَعَلَ لَكَ خَيْرًا مِّن ذَٰلِكَ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَيَجْعَل لَّكَ قُصُورًا (10)

هنا وهو معهم في الاسواق كلامه مع الناس مؤمن وكافر هل يكون قران وهو ما نسميه وحي

اقتباس:

3- تقول

الايمان منهم يعني التصديق فهم لا يبحثون عن صدقه عندما يقول لهم لقد نزلت علي هذه الايات الان وقال الله كذا هم لا يبحثون عن صدق هذا

هل الصحابة عندما اسلموا قال لهم او سالوا الرسول عن العصمة الله في تمام الايات السابقة وجه نظر رسوله لهذا

انظر
(6) وَقَالُوا مَالِ هَٰذَا الرَّسُولِ يَأْكُلُ الطَّعَامَ وَيَمْشِي فِي الْأَسْوَاقِ ۙ لَوْلَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَلَكٌ فَيَكُونَ مَعَهُ نَذِيرًا (7) أَوْ يُلْقَىٰ إِلَيْهِ كَنزٌ أَوْ تَكُونُ لَهُ جَنَّةٌ يَأْكُلُ مِنْهَا ۚ وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَّسْحُورًا (8) انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلَا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلًا (9) تَبَارَكَ الَّذِي إِن شَاءَ جَعَلَ لَكَ خَيْرًا مِّن ذَٰلِكَ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَيَجْعَل لَّكَ قُصُورًا (10) بَلْ كَذَّبُوا بِالسَّاعَةِ ۖ وَأَعْتَدْنَا لِمَن كَذَّبَ بِالسَّاعَةِ سَعِيرًا (11)

هنا الله كشف حالهم وهو انهم يتعنتون فقط وسببه هو تكذيبهم للساعة

اقتباس:
انا لم اسألك هل يصدقون النبي ام يطلبون منه الدليل انا سالت كيف يميز المسلمون بين كلام النبي وكلام الوحي فهو مثلا صلى بهم العشاء ركعتين فكيف يعرفون ان هذا تكليف الهي جديد ام هو سهو من النبي لانه ليس معصوم حتى يعرفوا دينهم من سلوك النبي الشخصي


هذا سؤال صعب مستصعب لا اعرف الاجابة عليه
كيف يعرف الصحابة او يميز بين كلامه وهو يصلي وكلامه معهم وهو في السوق يعني هم لا يعرفون كيف يميزون بين الحمد الله رب العالمين وبين بكم هذا ومن غشنا فليس منا
من جد صعب السؤال
اقتباس:

4- تقول
اسمع ان موضوع العصمة لم يرد عليه دليل نصي وانت تعرف ان الادلة نوعين اما نصية او عقلية

انت تزعم هذا بلا دليل فلا تجعل زعمك دليل تفرضه علينا فقد ذكرنا لك نصوص العصمة وعقلك هو الذي شرّق وغرّب

الحقيقة انك تجادل وانت تعلم هذا هذه كتبك تناقش هذا وتورد الادلة ومع هذا تجادل
متى تدلل لنا من كتبك انكم عرفتم العصمة في حياة الرسول نريد دليلا لا استنتاج

اقتباس:
5- تقول

هذا القول والاعتراض منك سببه عدم التفريق بين كلام الله الذي نعرفه بانه قران ووحي وبين كلام الرسول نفسه فلعلك لا زلت تعتقد ان كل كلامه وحي وهذا غير صحيح


هذا لاني متعبد بالنص القراني الذي يفيد الاطلاق وانت تدعي ان هناك تقييد لكنك عجزت ان تقدم لنا هذا التقييد وكلما تقدمه لنا فلسفتك الشخصية الجميلة

جميل جدا ولكن لم اسالك عن هوايتك بل اسالك عن العصمة من اين اتيتم بها

اقتباس:
6- تقول

قلت لك لا يوجد فيها لما تقوله نحن نطلب دليلا يفيد ولا نطلب استنتاج

احسنت وانا قدمت الدليل وانت قدمت الاستنتاج
ولا زلت اكرر

اقتباس:

7- تقول


لا تعليق عندي اكثر مما اتيت به فانت تفرق بين العصمة والطاعة

اعتقد ان هناك خطأ املائي فانت تقصد اني لا افرق بين العصمة والطاعه حبيبي الاهدل الطاعه عندما تكون مطلقه فهي برهان على العصمة فالله جعل طاعه الرسول مطلقة لانه معصوم ولكنه قيّد طاعه الوالدين لانهما ليسوا معصومين

من قال هذا انت تطيع والديك هل هما معصومان
انت تطيع رئيسك في العمل هو معصوم

اقتباس:
8- تقول

هذا القول منك لماذا لم يقله احد من الصحابة لاننا لا نجد لهم قولا بالعصمة سبقوك اليه

ولم يقل الصحابه نقيضه حتى تجعل قولهم وعدم قولهم دليل
نعم مفهوم العصمة ظهر لديكم متأخرا ومنكم انتقل الينا

اقتباس:

9- تقول

افهمتك ان الاية تتكلم عن قضاء وليس عن اختيارك فانت حر تختار ما تريد لكن في قضاء الله والرسول ليس لك حرية الاختيار وهذه الاية تقول هذا انظرها وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا

هذا الجزء الاول منها والجزء الثاني يؤكد هذا
أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ
يعني ليس لك حرية الاختيار في القضاء

كمثال على قضاء الله في قوله : وقضى ربك الا تعبدوا الا اياه
فهل تقول بخلاف هذا

ما اغربك يا اهدل تطعن بتفسيري للاية ثم ترجع وتفسرها بتفسيري و تقول الاية تتحدث عن القضاء وليس عن الاختيار ثم تقول واكبر دليل ان يكون لهم الخيرة
هل انت قلت خيرة ام قلت قضاء
هناك فرق القضاء من الله والخيرة منا
اقتباس:

10- تقول

الحقيقة هي ان العصمة التي تدعيها ان تريد اثباتها بدون دليل عليها وتستدل بما تراه مناسب او غير مناسب مع انها ثابته لديكم عقلا لا نصا ولا يوجد عليها نص

حسنا اذا كنت صداق في كلامك هذا فقل لي يا اهدل

لو قال لك النبي صلى الله عليه واله وسلم

اشرب الخمر

ماذا تفعل ؟

هل انت هنا تريد ان تقول انني مسلم مؤمن بالرسول لأنه معصوم
حسنا نريد دليلا على هذا
هذا هو محل الخلاف بيننا وبينكم في العصمة قلتم بها فاين دليلها
اسمع في القران لفظ العصمة وردت في الآية : والله يعصمك من الناس والثانية في قول نوح : لا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ والثالثة في قوله : وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا
وكلها لها معاني متفرقة انت بدلا من الجدل ادخلنا في اقوال مشيختك وقل لنا اقوالهم فيها وتعريفهم لها


قديم 2017/05/20, 10:15 PM   #33
السيد الاهدل

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4212
تاريخ التسجيل: 2015/12/21
المشاركات: 313
السيد الاهدل غير متواجد حالياً
المستوى : السيد الاهدل is on a distinguished road




عرض البوم صور السيد الاهدل
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد القبي مشاهدة المشاركة


والنبي معصوم من الناس ومعصوم فيما يبلغ عن ربه فلا يقع منه خلاف ذلك لا عمداً ولا سهواً .

.
وهذا اخر يقول بالعصمة ولم يورد عليها دليل
من اين اتيت بهذا القول


قديم 2017/05/20, 10:28 PM   #34
الجابري اليماني


معلومات إضافية
رقم العضوية : 1591
تاريخ التسجيل: 2013/06/03
المشاركات: 325
الجابري اليماني غير متواجد حالياً
المستوى : الجابري اليماني is on a distinguished road




عرض البوم صور الجابري اليماني
افتراضي


الاهدل

لما تشرب وتغرب ؟!!

قلت لك ماهو اعتقاد اهل سنة الجماعة بعصمة النبي الاكرم ؟

اجب على قدر السؤال بأدلة علمية ودع انشائياتك جانبا .


قديم 2017/05/20, 10:41 PM   #35
السيد الاهدل

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4212
تاريخ التسجيل: 2015/12/21
المشاركات: 313
السيد الاهدل غير متواجد حالياً
المستوى : السيد الاهدل is on a distinguished road




عرض البوم صور السيد الاهدل
افتراضي

مصدر القول بالعصمة عن الشيعة الجعفرية هو اقوال الائمة كمصدر واقوال العلماء مصدر ثاني

العلماء لديهم يظهرون في القرن الرابع بعد اكتمال فكرة الاثني عشرية لديهم لكن مع هذا هم لم يكونوا بعزلة من الناس المهم هم لهم تاثير وتاثر
عموما المفيد اتى بمقولة العصمة كعالم لديهم
يقول

ذهب الشيخ المفيد رحمه‌ الله ( ت / ٤١٣ هـ ) إلى القول بأنّها « لطف يفعله الله تعالى بالمكلّف ، بحيث تمنع وقوع المعصية ، وترك الطاعة ، مع قدرته عليها » (١).
وكذا هي لطف من الله يترتّب عليه الوثوق بقول المعصوم عليه‌ السلام ولذا اعتبرها العلاّمة ابن المطهّر الحلّي رحمه‌ الله ( ت / ٧٢٦ هـ ) : « لطف خفي يفعله الله تعالى بالمكلّف بحيث لا يكون له داعٍ إلى ترك الطاعة وارتكاب المعصية مع قدرته على ذلك ، لأنّه لولا ذلك لم يحصل الوثوق بقوله فانتفت الفائدة من البعثة وهو محال » (٢).

https://research.rafed.net/عقائد-الش...-عند-الإماميّة

لاحظ هنا يقول ذهب الشيخ المفيد يعني لا يوجد لديهم حتى تعريف لها وسبب

اكمل مع الرابط

وفي الصراط المستقيم أكّد الشيخ زين الدين العاملي على اتّصافهم عليهم‌ السلام بالعصمة عن كلّ نقيصة من أوّل عمرهم (٣).
ومن هنا قالوا : « وليس معنى العصمة أنّ الله يجبره على ترك المعصية بل يفعل به ألطافاً ، يترك معها المعصية ، باختياره مع قدرته عليها » (٤).
ويضيف السيّد الشهيد محمد باقر الصدر رحمه‌ الله أبعاد أُخرى مهمّة على معنى العصمة من خلال ارتباطها بالرسالة في إطارها الشمولي فيقول : « العصمة عبارة عن الانفعال الكامل بالرسالة والتجسيد الكامل لكلّ معطيات تلك الرسالة في النطاقات الروحيّة والفكريّة والعمليّة » (٥).
وهذه التعريفات والدلالات التي اعتمدها متكلّمو الإماميّة نجدها قد اشتقّت من الأُصول والآثار الواردة عن أهل البيت عليهم‌ السلام (٦).


قديم 2017/05/20, 10:43 PM   #36
السيد الاهدل

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4212
تاريخ التسجيل: 2015/12/21
المشاركات: 313
السيد الاهدل غير متواجد حالياً
المستوى : السيد الاهدل is on a distinguished road




عرض البوم صور السيد الاهدل
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني مشاهدة المشاركة

الاهدل

لما تشرب وتغرب ؟!!

قلت لك ماهو اعتقاد اهل سنة الجماعة بعصمة النبي الاكرم ؟

اجب على قدر السؤال بأدلة علمية ودع انشائياتك جانبا .
هل فهمت ما قلته لك ام لا
انت كمن يحاول ان يقول من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بحجارة


قديم 2017/05/20, 11:23 PM   #37
الجابري اليماني


معلومات إضافية
رقم العضوية : 1591
تاريخ التسجيل: 2013/06/03
المشاركات: 325
الجابري اليماني غير متواجد حالياً
المستوى : الجابري اليماني is on a distinguished road




عرض البوم صور الجابري اليماني
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني مشاهدة المشاركة

الاهدل

لما تشرب وتغرب ؟!!

قلت لك ماهو اعتقاد اهل سنة الجماعة بعصمة النبي الاكرم ؟

اجب على قدر السؤال بأدلة علمية ودع انشائياتك جانبا .

اجب على سؤالي بدليل علمي بلا انشاء


قديم 2017/05/20, 11:40 PM   #38
السيد الاهدل

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4212
تاريخ التسجيل: 2015/12/21
المشاركات: 313
السيد الاهدل غير متواجد حالياً
المستوى : السيد الاهدل is on a distinguished road




عرض البوم صور السيد الاهدل
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني مشاهدة المشاركة
اجب على سؤالي بدليل علمي بلا انشاء
أي سؤال
قلت لك لا يوجد دليل اصلا لدينا ولو انه يوجد لدينا دليل لما وجدت اختلاف اقوالنا في العصمة لذا لا تقل لي هات دليل وهل الفاقد يعطي
انظر الاستاذ احمد له مشاركة في هذا الموضوع تجد له اقوال في العصمة تختلف عن غيره وهو كما قلت لك


قديم 2017/05/20, 11:55 PM   #39
الجابري اليماني


معلومات إضافية
رقم العضوية : 1591
تاريخ التسجيل: 2013/06/03
المشاركات: 325
الجابري اليماني غير متواجد حالياً
المستوى : الجابري اليماني is on a distinguished road




عرض البوم صور الجابري اليماني
افتراضي

افهم من كلامك ان لامفهوم للعصمة عندكم اصلا ؟

طيب انقل لي اقوال علمائك في عدم العصمة للنبي مطلقا .

الامر بسيط اما عندكم قول بالعصمة او لايوجد ،وفي كلتا الحالتين لابد من وجود اقوال لعلمائك والا تكون انت وحدك من ينفي هذا .


قديم 2017/05/21, 12:28 AM   #40
أبو زينب اليمني

معلومات إضافية
رقم العضوية : 4529
تاريخ التسجيل: 2016/04/22
المشاركات: 1,034
أبو زينب اليمني غير متواجد حالياً
المستوى : أبو زينب اليمني is on a distinguished road




عرض البوم صور أبو زينب اليمني
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الاهدل مشاهدة المشاركة
الآية لم تقل ان الرسول معصوم نحن نتكلم عن الآيات التي تحتج بها واطيعوا الله ورسوله والثانية ومن يطع
قلت لك لو ان فيها ما يفيد العصمة لماذا حث الله فيها وامر بالطاعة


الاصل في الاعمال ان تكون مصدرية الشرع افهمت والعصمة لا مصدر لها لدينا الا ما ورد فيها النص فالله هنا نص على ان رسوله معصوم من القتل وفي السنة ان المسلم معصوم النفس والمال هذا نص ورد نقول به ونؤمن به لكن لم يقل الله هنا عن رسوله انه معصوم بل قال فيه
...................
الأدلة التي جئناك بها شرعية، من القرآن الكريم وليست من المريخ.
وتلك الآيات دلائل قطعية على عصمة النبي صلى الله عليه وآله، ولكنك مصاب بلوثة عقلية، وانحراف في التفكير، لا تعي ولا تعقل.
" كالأنعام بل هم أضل ".
...............

لاحظ في سورة النجم كان وصف الله لرسول ما ضل صاحبكم وما غوى وفي الحاقة وردت الآيات
(37) فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ (38) وَمَا لَا تُبْصِرُونَ (39) إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40) وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ ۚ قَلِيلًا مَّا تُؤْمِنُونَ (41) وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ ۚ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُونَ (42) تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ (43) وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46)

لاحظ هنا قسم ايضا منه سبحانه وجواب القسم القران هو كلام الرسول الكريم مع اننا نعرف ان القران هو كلام الله ولكن نسب القول للرسول لكونه مبلغ عن ربه
هذا الرد من الله هل يفهم منه انه معصوم في التبليغ لو كان معصوما لما نزلت الايات تؤكد ان هذا ليس كلامه انما هومبلغ عن الله
ثم انظر اخر الايات لا يوجد فيها نص على انه معصوم بل تهديد منه وتأكيد على ان الرسول أي رسول كان ان فعل ما تهدده الله فسيكون له عقاب
..............................
الآيات التي جئت بها تؤكد أيضا أن الرسول صلى الله عليه وآله معصوم، وأن أقواله وحديثه صلوات الله عليه نابعة عن وحي إلهي، فهو رسول كريم أمين، لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى، فالرسول لم يأت بشيء من تلقاء نفسه، بل عن الله يبلغ، وحديثه حديث الله عز وجل.
وهذا يؤكد عصمته الكاملة، وليس الأمر كما تتوهم يا جهول.
أنت تعاني من شذوذ فكري، تفهم كل شيء بالمقلوب، وكلامك عبارة عن هذيان واضح.
...........................
هذا يحتاج الى دليل ايضا لكن لا نريد ان نثقل عليك نقول نحن في العصمة فهات دليلها
..............................
لقد أعطيناك دليل العصمة، ولكنك أعمى البصيرة، وأبيت أن تكون إلا من الجاحدين يا محبوط العمل.
طاعة الرسول صلى الله عليه وآله طاعة الله عز وجل بنص الآية الشريفة، وهي في غاية الوضوح والجلاء، يفهمها الجاهل والفاضل ولا تحتاج إلى تأويل.
وهذه الآية لوحدها دليل كاف على العصمة، فأي دليل تريد أكبر من هذا؟؟!!
أضلك العجل والسامري!.
........................
هل هذا سؤال اصلا
ذاك كلامك، والظاهر أنك تشكك أيضا بعصمة المولى عز وجل.
والسؤال موجه إليك :
هل ذاك منطق أصلا؟!
....................
اقول لك شيئا مهما انت لا يصلح لك الاستنتاج اصلا
فماذا يصلح إذن؟!
يبدو أن الذي يصلح هو هذيانك يا معتوه.
ثكلتك أمك.
...................
هل انا انت
لا، أنت لست أنا، وأنا لست أنت!.
أين الثرى من الثريا، وأين معاوية لعنه الله من علي عليه سلام الله.
الم اقل لك انت هنا تحاور ولا تقاتل
نحن في منتدى، ونحن في معركة.
معركة الدفاع عن حريم الإسلام وأهله، والوقوف في وجه المفسدين والمارقين أمثالك.
" ألا إن حزب الله هم الغالبون "
ونحن حزب الله عز وجل.

هذا حق فهذه الايات تقول هذا


هات الدليل على ان الرسول موصوف بالامانة هو امين هذه نعرفها لكن لما الله وصفه ووصف جبريل كان الوصف لجبريل ب مطاع ثم امين بينما الرسول لم يقل فيه هذا بل قال عنه وله ( وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46)فهل ما تراه من كلام الله تقدر على الرد عليه
الأمين هو الموصوف بالأمانة يا أخا البكرية!
فكيف تطالبني بالدليل على أن الرسول موصوف بالأمانة؟؟؟
أمرك مضحك حقيقة.
ويبدو أنك بحاجة إلى دروس مكثفة في لغة العرب أيها الأعجمي!!.

هل اوحي اليك انت ايضا قلت هذا يتكلم في سورة النجم اذا هو فقلت عني هذا هو الذي غوى
يجوز منك هذا وليس غريب
أنت غارق في الغي والفسق والضلالة، وهذا ظاهر من كلامك وأقوالك.
وإلا هل يوجد مسلم يعتقد بنبيه نفس ما تعتقده حضرتك!!.
حاشا وكلا أن تكون مسلما، أنت على غير ملة الإسلام، إنك شقي ومن المغضوب عليهم، وقلبك أنتن من الجيفة.
وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون.

الامانة لا تعني العصمة
ووقولك
الأمانة ملكة راسخة في المعصوم، لا يحول عنها ولا يزول.

قلت لك لا تستنتج
نريد نصا يفهم منه مطلوبنا
أعطيناك نصوصا واضحة، صريحة فصيحة، ولكنك حمار، لا عقل لك، وما عليك إلا أن تبحث عن زريبة للبهائم وتقبع هناك، لا أن تخرج على الناس وتملأ الأسماع قبحا وقيحا وضلالة.

جميل جدا
ثم ماذا
أنا المتيم في هوى النبي
قلبي وهبته من يوم انا صبي
لطيبة لطيبة يالله شيلوني
أحمد مرادي يالله ضموني!
خذوني خذوني
لدار المصطفى يالله ودوني.

هل ما قلته هذا انت اتيت به من عندك ام سرقته
تعلمنا ألا نقلد أحدا، ولا نتصرف مثل أي أحد.
والسلام على من اتبع الهدى.


موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
العصمة



الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
عمر معصوم عند اعداء العصمة عبد الرزاق محسن الحوار العقائدي 1 2016/09/01 10:36 PM
تعريف العصمة و هل العصمة تكوينية - سمحاة الشيخ الاستاذ علي عيديبي علوش البصري الحوار العقائدي 3 2016/04/23 04:31 PM
العصمة مهندس حسين سيرة أهـل البيت (عليهم السلام) 2 2016/01/19 05:12 PM
العصمة السيد الاهدل الحوار العقائدي 6 2015/12/30 09:36 PM
العصمة في حديث الثقلين شجون الزهراء الحوار العقائدي 3 2015/10/31 02:11 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي
|

خدمة Rss ||  خدمة Rss2 || أرشيف المنتدى "خريطة المنتدى" || خريطة المنتدى للمواضيع || أقسام المنتدى || SiteMap Index


أقسام المنتدى

المنتــديات العامة @ السياسة @ المناسبات والترحيب بالأعضاء الجدد @ منتديات اهل البيت عليهم السلام @ سيرة أهـل البيت (عليهم السلام) @ الواحة الفاطمية @ الإمام الحجّة ابن الحسن صاحب العصر والزمان (عج) @ الادعية والاذكار والزيارات النيابية @ المـدن والأماكن المقدسة @ المـنتـديات الأدبيـة @ الكتاب الشيعي @ القصة القصيرة @ الشعر الفصيح والخواطر @ الشعر الشعبي @ شباب أهل البيت (ع) @ المنتـديات الاجتماعية @ بنات الزهراء @ الأمومة والطفل @ مطبخ الاكلات الشهية @ المنتـديات العلمية والتقنية @ العلوم @ الصحه وطب أهل البيت (ع) @ الكمبيوتر والانترنيت @ تطبيقات وألعاب الأندرويد واجهزة الجوال @ المنتـديات الصورية والصوتية @ الصوتيات والمرئيات والرواديد @ الصــور العامة @ الابتسامة والتفاؤل @ المنتــــديات الاداريـــة @ الاقتراحات والشكاوي @ المواضيع الإسلامية @ صور اهل البيت والعلماء ورموز الشيعة @ باسم الكربلائي @ مهدي العبودي @ جليل الكربلائي @ احمد الساعدي @ السيد محمد الصافي @ علي الدلفي @ الالعاب والمسابقات @ خيمة شيعة الحسين العالميه @ الصــور العام @ الاثـــاث والــديــكــورآت @ السياحة والسفر @ عالم السيارات @ أخبار الرياضة والرياضيين @ خاص بالأداريين والمشرفين @ منتدى العلاجات الروحانية @ الابداع والاحتراف هدفنا @ الاستايلات الشيعية @ مدونات اعضاء شيعة الحسين @ الحوار العقائدي @ منتدى تفسير الاحلام @ كاميرة الاعضاء @ اباذر الحلواجي @ البحرين @ القران الكريم @ عاشوراء الحسين علية السلام @ منتدى التفائل ولاستفتاح @ المنتديات الروحانية @ المواضيع العامة @ الرسول الاعظم محمد (ص) @ Biography forum Ahl al-Bayt, peace be upon them @ شهر رمضان المبارك @ القصائد الحسينية @ المرئيات والصوتيات - فضائح الوهابية والنواصب @ منتدى المستبصرون @ تطوير المواقع الحسينية @ القسم الخاص ببنات الزهراء @ مناسبات العترة الطاهرة @ المسابقة الرمضانية (الفاطمية) لسنة 1436 هجري @ فارسى/ persian/الفارسية @ تفسير الأحلام والعلاج القرآني @ كرسي الإعتراف @ نهج البلاغة @ المسابقة الرمضانية لسنة 1437 هجري @ قصص الأنبياء والمرسلين @ الإمام علي (ع) @ تصاميم الأعضاء الخاصة بأهل البيت (ع) @ المسابقة الرمضانية لعام 1439هجري @ الإعلانات المختلفة لأعضائنا وزوارنا @ منتدى إخواننا أهل السنة والجماعه @


تصليح تلفونات | تصليح تلفونات | تصليح سيارات | تصليح طباخات | تصليح سيارات | كراج متنقل | تصليح طباخات | تصليح سيارات |