العصمة كيف اتت

[السيد الاهدل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني

افهم من كلامك ان لامفهوم للعصمة عندكم اصلا ؟

طيب انقل لي اقوال علمائك في عدم العصمة للنبي مطلقا .

الامر بسيط اما عندكم قول بالعصمة او لايوجد ،وفي كلتا الحالتين لابد من وجود اقوال لعلمائك والا تكون انت وحدك من ينفي هذا .

افهم من كلامك انك مكذب لي
حسنا قل انا كذاب
كذوب
كاذب
لكن دلل على هذا وهات لي من كتبنا قبل نهاية القرن الاول يعني كده اقوال وانت مصلي على النبي للصحابة او التابعين يفهم منها انهم يقولون بعصمة النبي
هل تستطيع ان تكذبني
افعل

[السيد الاهدل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زينب اليمني

تعلمنا ألا نقلد أحدا، ولا نتصرف مثل أي أحد.
والسلام على من اتبع الهدى.

انت اكبر من هذا
نحن نبحث في تاريخ مذاهب واديان ولا نبحث عن وسائل هداية فهذه من الله لمن يشاء وليست من عندي ولا تفهم من كلامي اني احاول ان اهديك او انت تحاول فكما قلت نحن نبحث عن هذا ولا علاقة لي بهذا ومنتداكم له نشاط واضح ومن ضمنه هو البحث في تاريخ المذاهب

الست معي في هذه النقطة
اذا قل لي كيف ظهرت العصمة لديك حاول ان تتبعها تاريخيا

قلت لك في القران وردت العصمة كلفظ له معنى محدد فمثلا الآية في كلام نوح مع ابنه قال : لا عاصم اليوم وفي قوله تعالى : وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعًا وفي قوله تعالى : والله يعصمك من الناس وايضا قوله تعالى : وَمَن يَعْتَصِم بِاللّهِ فَقَدْ هُدِيَ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ وقوله تعالى عن يوسف : وَلَقَدْ راوَدْتُهُ عَنْ نَفْسِهِ فَاسْتَعصَمَ

[الجابري اليماني]

الاهدل

انت المدعي فعليك اثبات ادعائك من كتب علمائك

لاتتهرب من الزامي لك .

[السيد الاهدل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني

الاهدل

انت المدعي فعليك اثبات ادعائك من كتب علمائك

لاتتهرب من الزامي لك .

في محكمة
ثم اين انا المدعي هل قلت انتم قلدتنا
انا لم اقل هذا بالمناسبة انت اثبت العصمة للرسول من القتل قبل ان تثبت غيرها

انظر

وهو قوله: ﴿والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين﴾ لا يلائمه فإن هذا الذيل يكشف عن أن قوما كافرين من الناس هموا بمخالفة هذا الحكم النازل أو كان المترقب من حالهم أنهم سيخالفونه مخالفة شديدة، ويتخذون أي تدبير يستطيعونه لإبطال هذه الدعوة وتركه سدى لا يؤثر أثرا ولا ينفع شيئا وقد وعد الله رسوله أن يعصمه منهم، ويبطل مكرهم، ولا يهديهم في كيدهم.

وما ذكره من معنى عصمة الأنبياء حسن لا بأس به غير أنه لا ينطبق على الآية ﴿والله يعصمك من الناس﴾ بل لو انطبق فإنما ينطبق على مثل قوله: ﴿وما يغرونك من شيء وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة وعلمك ما لم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما﴾: النساء: 131.

وأما قوله: ﴿والله يعصمك من الناس﴾ فإن ظاهره أنها عصمة بمعنى الحفظ والوقاية من شر الناس المتوجه إلى نفس النبي الشريفة أو مقاصده الدينية أو نجاح تبليغه وفلاح سعيه، وبالجملة المعنى المناسب لساحته المقدسة.

http://www.hodaalquran.com/rbook.php?id=8336&mn=1


مفسر اخر
مجمع البيان في تفسير القرآن
المعنى:
ثم أمر سبحانه نبيه بالتبليغ ووعده العصمة والنصرة فقال ﴿يا أيها الرسول﴾ وهذا نداء تشريف وتعظيم ﴿بلغ﴾ أي أوصل إليهم ﴿ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته﴾ أكثر المفسرون فيه الأقاويل فقيل إن الله تعالى بعث النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) برسالة ضاق بها ذرعا وكان يهاب قريشا فأزال الله بهذه الآية تلك الهيبة عن الحسن وقيل يريد به إزالة التوهم من أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) كتم شيئا من الوحي للتقية عن عائشة وقيل غير ذلك وروى العياشي في تفسيره بإسناده عن ابن عمير عن ابن أذينة عن الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس وجابر بن عبد الله قالا أمر الله محمدا (صلى الله عليه وآله وسلّم) أن ينصب عليا (عليه السلام) للناس فيخبرهم بولايته فتخوف رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) أن يقولوا حابى ابن عمه وأن يطعنوا في ذلك عليه فأوحى الله إليه هذه الآية فقام بولايته يوم غدير خم وهذا الخبر بعينه قد حدثناه السيد أبو الحمد عن الحاكم أبي القاسم الحسكاني بإسناده عن ابن أبي عمير في كتاب شواهد التنزيل لقواعد التفصيل والتأويل وفيه أيضا بالإسناد المرفوع إلى حيان بن علي الغنوي عن أبي صالح عن ابن عباس قال نزلت هذه الآية في علي (عليه السلام) فأخذ رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) بيده (عليه السلام) فقال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وقد أورد هذا الخبر بعينه أبو إسحاق أحمد بن محمد بن إبراهيم الثعلبي في تفسيره بإسناده مرفوعا إلى ابن عباس قال نزلت هذه الآية في علي (عليه السلام) أمر النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) أن يبلغ فيه فأخذ رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) بيد علي (عليه السلام) فقال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وقد اشتهرت الروايات عن أبي جعفر وأبي عبد الله (عليه السلام) أن الله أوحى إلى نبيه (صلى الله عليه وآله وسلّم) أن يستخلف عليا (عليه السلام) فكان يخاف أن يشق ذلك على جماعة من أصحابه فأنزل الله تعالى هذه الآية تشجيعا له على القيام بما أمره الله بأدائه والمعنى أن تركت تبليغ ما أنزل إليك وكتمته كنت كأنك لم تبلغ شيئا من رسالات ربك في استحقاق العقوبة وقال ابن عباس معناه إن كتمت آية مما أنزل إليك فما بلغت رسالته أي لم تكن ممتثلا بجميع الأمر ﴿والله يعصمك من الناس﴾ أي يمنعك


فكما ترى هذه اقوالكم اوجدتم عصمة للرسول من القتل قبل ان توجدوا العصمة نفسها

[الجابري اليماني]

انت جاهل بما تطرح وتنقل آية لاعلاقة لها بالطرح ..!

عزيزي قل لا اعرف فنعلمك بمذهبك وقل علموني الشيعة مذهبي واذكرها لنا .

تفضل قل انا لا اعرف شئ بمذهبي فنعلمك .

[السيد الاهدل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني

انت جاهل بما تطرح وتنقل آية لاعلاقة لها بالطرح ..!

عزيزي قل لا اعرف فنعلمك بمذهبك وقل علموني الشيعة مذهبي واذكرها لنا .

تفضل قل انا لا اعرف شئ بمذهبي فنعلمك .

قَالَ ذَٰلِكَ مَا كُنَّا نَبْغِ ۚ فَارْتَدَّا عَلَىٰ آثَارِهِمَا قَصَصًا (64)

[الجابري اليماني]

اطلب منا ان نعلمك وسنكحل عينيك بالجواب

تفضل بلا اشعار او ايات قرانية ، اطلب مباشرة ان نعلمك مذهبك

[ابو الحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الاهدل

يا عزيزي انت تعرف ان الكلام في الامور هذه مثل العصمة والقضاء والقدر وصفات الله لم يخض فيها اهل السنة ابتداء بل هم لم يتكلموا فيها بتاتا لكن لما ظهرت هذه المقالات كان لابد من اصدار فتوى بشأنها وما تسمعه من اقوال العلماء السنة هي مجرد فتوى وليست في الاساس مقالة بمعنى ان شخصا ما اظهر مقالة هذه المقالة لا يعتمدها اهل السنة الا ان ظهرت وانتشرت وصار لها اتباع هنا ياتي دور العلماء فيفتون فيها ويعطونها ان كانت تستحق الاطار الاسلامي او ما يعرف بالتأطير الاسلامي لتصبح حلال

كمثال المسيار اول ما ظهر قال بحرمته علماء وحلله اخرون ثم لما انتشر ولكي لا يكون حراما يشبه المتعة وضعوا له قواعد هذا كل ما في الامر لان من قال بتحريمه هو نظر الى ان هنا لا يوجد خلفة ابناء فقال طالما انه لا يوجد ابناء هذا يعني ان هذا الزواج ليس دائم فهو متعة اذا حرام فحرمه

افهمت الان خلاصة القول ان اهل السنة لم يهتم كثيرا بهذه المسائل من الاساس

يا اهدل
كفاكم مراوغه كفاكم جهلا كفاكم ضحكا على الذقون

1 - اذا انت تقول هذه ليست من اختصاص اهل السنه ابتداء وهم لم يتكلموا فيها

اذا لماذا تحشرون انفسكم بها
ولماذا تخالفون من يختص بها

2 - وتقول
لكن لما ظهرت هذه المقالات كان لابد من اصدار فتوى بشأنها وما تسمعه من اقوال العلماء السنة هي مجرد فتوى

كيف يفتي علمائكم بها وهم لا اساس لهم ولا اختصاص
ام فقط محاربه المختص

3 - طبعا تحرمون المتعه التي هي ليست من اختصاصكم والتي ذكرها الله بكتابه الكريم
وتحللون المسيار الذي لا وجود له لافي القران ولا في السنه
ولا حتى في كتاب القرائه للصف الاول الابتدائي

قال تعالى (اسألوا) وليس (ناقشوا) اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون

قال رسول الله ص اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله وعترتي اهل بيتي
فهولاء هم الاختصاص
انت اخي بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي (هذا هو الاختصاص)

[عبد الرزاق محسن]

اخواني الموالين الذين تحاورون السيد الاهدل رفقا به فقد تبين لي انه لم يفهم معنى العصمة بعد كل هذا النقاش العريض الطويل

تبين ذلك من قوله

اسمع في القران لفظ العصمة وردت في الآية : والله يعصمك من الناس والثانية في قول نوح : لا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ والثالثة في قوله : وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا

لهذا انا نادم على كل الوقت الذي ضيعته معه لكن اريد اكسب به ثواب واجر واشرح له

1-
قول نوح : لا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ

يعني لا مفر من حساب الله لا جبل لا قاع محيط ولا حتى الثقوب السوداء فما علاقة هذا بالعصمة يا اهدل ؟

2- قوله : وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا

يعني اجعلوا ايمانكم بالله مصدر وحدتكم ايها المؤمنون فما علاقة هذا بالعصمة ايها الاهدل ؟

[السيد الاهدل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

اخواني الموالين الذين تحاورون السيد الاهدل رفقا به فقد تبين لي انه لم يفهم معنى العصمة بعد كل هذا النقاش العريض الطويل

تبين ذلك من قوله

اسمع في القران لفظ العصمة وردت في الآية : والله يعصمك من الناس والثانية في قول نوح : لا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ والثالثة في قوله : وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا

لهذا انا نادم على كل الوقت الذي ضيعته معه لكن اريد اكسب به ثواب واجر واشرح له

1-
قول نوح : لا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ

يعني لا مفر من حساب الله لا جبل لا قاع محيط ولا حتى الثقوب السوداء فما علاقة هذا بالعصمة يا اهدل ؟

2- قوله : وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا

يعني اجعلوا ايمانكم بالله مصدر وحدتكم ايها المؤمنون فما علاقة هذا بالعصمة ايها الاهدل ؟

حسنا انت لديك كلمة عصمة ما معناها وكيف اتت