الاخ ( للعلم فقط ) ... دعوة

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

لا تزال تعاند!!!!!
لا زلت تناطح أهل اللغة!!!
عجييييييب
لقد قتلتني من الضحك لما تقول: يجوز يعني ممكن لا يجوز!!
يجوز لغة ويجوز غيره لغة والاحتمالات متعددة والقرائن تحدد وهذا أنا قلته.
لقد قلت لك هذا جائز لغة كررت الكلمتين خمسين مرة وأنا أعني ما أقول وقلت لك بغض النظر عن الآراء الدينية. قلت لك لغة جائز! وجوازه على حسب القرينة لا أن تمنعه جملة وتفصيلا وترد علي بآيات قلت لك فيها إن القاعدة ليست مطردة أصلا والعبرة بالقرائن. لكن أنت تضرب بعرض الحائط قواعد اللغة.

اسمع يا صديقي المكرم

عندما نقول ( يجوز الطبيب يخطأ في العلاج ) انما تقال هذه لان يقابلها هناك بديهية مشهورة عقلا ( ان المفروض الطبيب لا يخطأ في العلاج )

فعلام الضحك أذن

فانا اقول بالبديهية اللغوية العقلية تلك بان الفعل ( فردوه ) يرجع الى المخاطب ( الذين امنوا ) وقدمت لك على صحة قولي اكثر من اية ولن ترد على واحده منها لانك لا تقدر على هذا

وانت تقول يجوز ثم اعترفت وقلت يجوز لكن تحتاج الى قرينة

فاين هي القرينة ؟

كلما قلته ايات قرانية هدمت استدلالك بها وانت صامت عاجز

الان سوف استمر بالضرب على اللحام

لاَّ يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ

سؤالي هل المخاطب بالافعال الملونه بالاحمر هم المؤمنون فقط ام المؤمنون والكافرين ؟

أذا تجاهلت السؤال فاعتبر ذلك الزام عليك بالحوار

الان نطالبك بالقرينة التي تجوز لك الاعتقاد ان الفاعل للفعل ( فردوه ) هم اولي الامر ؟

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو زينب اليمني

بارك الله فيك يا أخانا عبدالرزاق.

( للضرورة و لما فيه المصلحة العامة تقبلوا مداخلتي الخاطفة ).

أولوا الأمر ليسوا من جملة الداخلين في ( فإن تنازعتم ) لأن هذا الخطاب موجه إلى المأمورين بالطاعة، أي إلى الطائعين.
فالرسول وأولي الأمر غير داخلين في الخطاب لأنهم مطاعون وليسوا طائعين، وهم معصومون قولا وعملا، ولا يحل لأحد أن ينازع الرسول وأولي الأمر أو يخالفهم، لأن الله قد أوجب لهم الطاعة مطلقا.

حبيبي بو زينب انت تنور بمرورك لكن ضيفنا لازال يكابر وان شاء الله اخوك يهديه الى النور حتى لو لم يعترف الا مع قرارة نفسه

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

ما شاء ما شاء الله!!! ممتاز!! هل تعرف من هم الفريقان؟؟ المؤمنون والمشركون! إلا أن تظن أن كليهما مسلمون فصحح معلوماتك.
الله تعالى يخاطب المؤمنين أصلا وليس المشركين. فلما قال: "ولو تواعدتم" قصد المؤمنين والمشركين. والمخاطبون هم المؤمنون وألحق المشركين على سبيل تغليب المخاطب على الغائب.

اقرأ كلام المفسرين ولا تتفلسف أكثر مما تفلسفت. الحوار في بدايته.

إن هذه الآية بحمد الله وفضله ناسفة وفي الصميم.

فارجع إلى رشدك ودعنا نكمل الحوار بالحسنى.

لست بصدد تفسير الاية حتى تقول لي ارجع الى قول المفسرين فانا لو ارجعتك الى تفسير المفسرين لكنت الطرف الخاسر

هذا قول مفسركم الكبير الرازي

ومن امر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد ان يكون معصوما عن الخطأ فثبت ان الله تعالى امر بطاعه اولي الامر على سبيل الجزم وثبت ان كل من امر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب ان يكون معصوما

بل انا لازلت احاورك بمنطق الفهم اللغوي للاية المباركة وبالتالي لا يهمني ان كانت الاية تخاطب المؤمنين او المشركين المهم ان الاية تتحدث عن فريقان معا فعندما تقول الاية ( لو تواعدتم )
وسألك سائل من هم المقصودين بها اي منهم المخاطبون بالتواعد
الجواب سيكون بسيط هما الفريقان اللذان تتحدث عنهما الاية

فاين هذا من اية الولاية وكلمة ( فان تنازعتم ) تتضمن 3 احتمالات

الاول : تنازع بين المخاطبين وبين اولي الامر
الثاني : تنازع بين اولي الامر
الثالث : تنازع بين المخاطبين


فان الاول الذي حضرتك تريد اثباته لا يلائم افتراض طاعه اولي الامر عليهم فكيف يبارك الله ويشرع تنازع المؤمنين مع اولي الامر وهم مأمورون ومكلفون بطاعتهم كما فعل في الاية ( وان طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهم)
يعني هل يجوز ان يقول الله ( يايها الذين امنوا ان تنازعتم مع الرسول فارجعوا الى القران ) هل يجوز ان يقول الله تعالى ( وان طائفه من المؤمنين اقتتلت مع رسول الله فاصلحوا بينهم )
لا يجوز
لان الله اعتبر الذي يتنازع مع رسول الله باطل بل منافق او كافر لا يحتاج ان يرجعه الى القران كذلك لا يجوز ان يرجع الله المتنازع مع اولي الامر الى القران والسنة وهو عاصي الامر الالهي طالما اصبحت طاعه اولي امتداد لطاعه الله والرسول

وكذلك الاحتمال الثاني لا يجوز فان افتراض الطاعه لا يلائم التنازع لان التنازع بين اولي الامر يترتب عليه ان يكون احد الطرفين باطل والله لا يامر بطاعه الباطل

[للعلم فقط]

جميل .....
قلت: "فاين هذا من اية الولاية وكلمة ( فان تنازعتم ) تتضمن 3 احتمالات

الاول : تنازع بين المخاطبين وبين اولي الامر
الثاني : تنازع بين اولي الامر
الثالث : تنازع بين المخاطبين "

هل أفهم أنك أخيرا تقول بصحة هذه الاحتمالات لغة ؟

أما الآيات التي تحاججني بها فقد أجبتك من قبل أنا الصامت العاجز وقلت أكثر من مرة إن القاعدة ليست مطردة والقرائن مطلوبة إلا أن الاحتمالات جميعا ورادة في النهاية لغة ويقصى منها ما يخالف اللغة. فمثلا الآية التي ذكرتها "إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُم" فلفظ "منهم" منعت أن يكون المشركون ملحقين في الخطاب. هذا وما ذكرته من آيات تؤيد ما أقول به "ولو تواعدتم" خير مثال و "لكما" كذلك ألحق هارون في خطاب موسى عليهما السلام. أنت تحاول أن تجد ثغرة وأنى لك. هذه لغة القرآن.

[للعلم فقط]

تكملة ....

قولك: "فان الاول الذي حضرتك تريد اثباته لا يلائم افتراض طاعه اولي الامر عليهم فكيف يبارك الله ويشرع تنازع المؤمنين مع اولي الامر وهم مأمورون ومكلفون بطاعتهم كما فعل في الاية ( وان طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهم)"
بينهما وليس بينهم ولا تنسى أن تضبط الآيات في المرة القادمة وأن تضع الهمزات.
ها أنت هنا تجعل الجملة الأولى "أطيعوا" مستقلة عن الجملة التالية "فإن تنازعتم". إن الله تعالى لم ينه الآية حتى تقول ما تقول. حرف الفاء لم تذكر اعتباطا.

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

جميل .....
قلت: "فاين هذا من اية الولاية وكلمة ( فان تنازعتم ) تتضمن 3 احتمالات

الاول : تنازع بين المخاطبين وبين اولي الامر
الثاني : تنازع بين اولي الامر
الثالث : تنازع بين المخاطبين "

هل أفهم أنك أخيرا تقول بصحة هذه الاحتمالات لغة ؟

أما الآيات التي تحاججني بها فقد أجبتك من قبل أنا الصامت العاجز وقلت أكثر من مرة إن القاعدة ليست مطردة والقرائن مطلوبة إلا أن الاحتمالات جميعا ورادة في النهاية لغة ويقصى منها ما يخالف اللغة. فمثلا الآية التي ذكرتها "إِلاَّ أَن تَتَّقُواْ مِنْهُم" فلفظ "منهم" منعت أن يكون المشركون ملحقين في الخطاب. هذا وما ذكرته من آيات تؤيد ما أقول به "ولو تواعدتم" خير مثال و "لكما" كذلك ألحق هارون في خطاب موسى عليهما السلام. أنت تحاول أن تجد ثغرة وأنى لك. هذه لغة القرآن.

حسنا يا سيدي هذه الاحتمالات الثلاثة امامك

فانت اي الاحتمالات تقول بها ولماذا ؟

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

تكملة ....

قولك: "فان الاول الذي حضرتك تريد اثباته لا يلائم افتراض طاعه اولي الامر عليهم فكيف يبارك الله ويشرع تنازع المؤمنين مع اولي الامر وهم مأمورون ومكلفون بطاعتهم كما فعل في الاية ( وان طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهم)"
بينهما وليس بينهم ولا تنسى أن تضبط الآيات في المرة القادمة وأن تضع الهمزات.
ها أنت هنا تجعل الجملة الأولى "أطيعوا" مستقلة عن الجملة التالية "فإن تنازعتم". إن الله تعالى لم ينه الآية حتى تقول ما تقول. حرف الفاء لم تذكر اعتباطا.

لم اقل ( الفاء ) اعتباطيه بل انت الذي تزعم انها جاءت هنا لتبين ان طاعه اولي ليست مطلقة كطاعه الله وطاعة الرسول وهذه بدعه لغوية
والجملة الاولى مستقلة عن الجملة التالية
لان الجملة الاولى كاملة المعنى واي عربي عاقل يفهمها كما يفهم الجمل الاتية ( يا ايها الذين امنوا اقيموا الصلاة ) ( يا ايها الذين امنوا اتقوا الله ) ( يا ايها الذين امنوا كتب عليكم الصيام )
فاستحلفك بالله كن شجاع معي ولو لمرة واحدة وقل
ما هو الشي الناقص والذي لم تفهمه من الجملة ( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ) على افتراض انا وانت متفقين على ان اولي الامر كما فسرها علماء التفسير في دينك

[للعلم فقط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

حسنا يا سيدي هذه الاحتمالات الثلاثة امامك

فانت اي الاحتمالات تقول بها ولماذا ؟

هربت إذن !!!! وضعك للاحتمالات دليل على أنك موافق على جوازها لغة فكن شجاعا واعترف.

[للعلم فقط]

تكملة...

تقول: "لم اقل ( الفاء ) اعتباطيه بل انت الذي تزعم انها جاءت هنا لتبين ان طاعه اولي ليست مطلقة كطاعه الله وطاعة الرسول وهذه بدعه لغوية "
أظنك فهمت الاعتباط على غير المراد!

قولك: "لان الجملة الاولى كاملة المعنى واي عربي عاقل يفهمها كما يفهم الجمل الاتية ( يا ايها الذين امنوا اقيموا الصلاة ) ( يا ايها الذين امنوا اتقوا الله ) ( يا ايها الذين امنوا كتب عليكم الصيام ) "
وكقول الله تعالى: "وأتموا الحج والعمرة لله"

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

هربت إذن !!!! وضعك للاحتمالات دليل على أنك موافق على جوازها لغة فكن شجاعا واعترف.

الى متى تبقى تلهو وتلعب يا ضيفنا انما وضعنا لك الاحتمالات مسايرة لقراءتك المنحرفه وليس لانها جائزة في هذه الاية ولا في أي مكان من القران المجيد

بدليل الايات الكثيرة التي قدمناها لك الا ان جهلك او مكابرتك تجعلك تقرأ اشكالاتي عليك بالمقلوب





الان اي الاحتمالات الثلاثة انت تقول بها ؟ هل القران عندما يقول تنازعتم يقصد بها :

1- بين الذين امنوا واولي الامر
2- اولي الامر بينهم
3- بين الذين امنوا فقط

فكن شجاع وجاوب بدلا من هذه الاساليب التي تدل انك هنا ليس ( للعلم فقط ) بل ( للهو فقط )

فاعتقادنا كما هو ان الاحتمالين الاول والثاني لا يجوزان وبينا السبب على هذا الاعتقاد فلماذا تتجاهل ذلك البيان بهذه الطريقة الصبيانية