الائمة الاثني عشر

[ابو الحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الاهدل

لم اقل اني جعفري بل قلت جعفر امام من ائمة السنة واقوال مثبته لدينا هذا كل ما في الامر
بالنسبة للائمة نعم هذا هو حوارنا نحن نطرح استفسار وهو قلتم بان هناك اثني عشر امام وجبت لهم الامامة ثم قلتم هؤلاء الائمة فشلوا واوردنا لك نص يوضح فيه قائله بان الائمة فشلوا في نشر الاسلام الصحيح
قلنا طالما انهم فشلوا فلما بعثهم الله اذا

القول الصحيح لديكم بان هؤلاء الائمة اعلى في المنزلة من بقية الانبياء والرسل والله اعطاهم هذه المكانة هذا قولكم حسنا الله وعد رسله كلهم بالنصر والغلبة على عدوهم انظر قوله تعالى

وهذه اقوالكم ونحن نضعها لا للحجة عليكم ولكن للاستفهام فقط

انظر

السؤال : هل الأنبياء والرسل الذين بعثهم الله تعالى للبشريّة وأهل البيت معصومين من الخطأ تماماً ؟ وإن كانوا معصومين فما هو الدليل القاطع من الكتاب والسنّة لعصمة الأنبياء وأهل البيت عليهم السلام ؟
الجواب : نعم إنّ الأنبياء والأئمّة من أهل البيت عليهم السّلام معصومون من الذنب والخطأ تماماً.
هناك أدلّة متعدّدة على ذلك من الكتاب والسنّة والعقل والإجماع فمنها :

http://rafed.net/research/%D8%A3%D8%...84%D9%87%D8%A7

هو يقول ان الائمة معصومون

بالنسبة للإمامة تعتبر افضل من النبوة لديكم
انظر
أيّهما أفضل مقام النبوّة أم مقام الإمامة ؟ ولماذا ؟

مقام الإمامة أفضل ، وليس كلّ نبي إماماً

فقد ورد في تفسير قوله تعالى : ( وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ)[ البقرة : 124 ].عن المفضّل بن عمر عن الصادق (عليه السّلام) قال سألته : ما هذه الكلمات ؟
قال : « هي الكلمات التي تلقّاها آدم من ربّه فتاب عليه ، وهو أنّه قال يا ربّ اسألك بحقّ محمّد وعليّ وفاطمة والحسن والحسين إلاّ تبت عليّ ، فتاب الله عليه ، إنّه هو التواب الرحيم » .

http://rafed.net/research/%D8%A3%D8%...5%D8%A9-%D8%9F

علي لديكم افضل من كل الانبياء

انظر

الحنطة ، فأعرضت عنها رغبة وطوعا . فقال صعصعة : أنت أفضل أم نوح ؟
فقال عليه السلام : أنا أفضل من نوح ، لأنه تحمل ما تحمل من قومه ، ولما رآى منهم العناد دعا عليهم وما صبر على أذاهم فقال : (وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا) (نوح الآية 26) . ولكني بعد حبيبي رسول الله صلى الله عليه وآله تحملت أذى قومي وعنادهم فظلموني كثيرا فصبرت وما دعوت عليهم . وإبن نوح كان كافرا وابناي سيدا شباب أهل الجنة.

http://www.sibtayn.com/ar/index.php?...85&Itemid=1008



هذا كله ليس مهما بقدر ما هو مهم ان توضح لي كيف يفشل هؤلاء

الله مع الرسل والانبياء وعدهم بالنصر لاحظ قوله تعالى : ( كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي ۚ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ )

تعرف معنى كتب هنا يعني هذا انه لا يوجد رسول دخل معركة وهزم كل الرسل في معاركهم لم يخزموا بينما نجد الائمة وبدون الاستشهاد بقولكم عن فشلهم انهم في كل معاركهم تم تصفيتهم ليس كلهم بل الاغلب

كيف تفسر هذا

اخي الكريم
كلامك

لم اقل اني جعفري بل قلت جعفر امام من ائمة السنة واقوال مثبته لدينا هذا كل ما في الامر

اعرف انك شافعي ولست جعفري واعرف انك تتبع التلميذ وليس الاستاذ وهذا ليس مهم المهم انك تنكر الاستاذ وتتمسك بالتلميذ

قولك

هذا كله ليس مهما بقدر ما هو مهم ان توضح لي كيف يفشل هؤلاء

المشكله انك تتكلم بطريقة الوهابيه والناصبيه
تحرف الكلام وتفسره على مزاجك
تدعي بهتانا
تخلط مواضيع باخرى

تسرد لي اكثر من 20 سطر و3 روابط بمواضيع مختلفه ومتداخله وتقول لي هذا كله غير مهم

المهم
1 - الحديث الذي ينص على الائمه الاثنا عشر هذا يكفي على اثباتهم
وكلامك على فشلهم هذا ليس من اعتقادنا وانما تحريفاتكم للكلام
والفرق بين فشلوا وبين انهم عانوا من الاضطهاد والتهميش فرق واسع
مادام هناك حكم اموي وحكم العباسيين يعني اضطهاد وتهميش وقتل
وبين لك الاخ العزيز عبد الرزاق حكم صدام 40 سنه من التهميش والقتل في زماننا هذا

وكيف فشلوا ومذهب اهل البيت يبرز يوم بعد يوم وعلومهم تزهو

2 - كلامك عن المنزله ليس من عندنا بل هو من عند الله
الله اعطى للامامه منزله اكبر من النبوه ولا اعتقد احد مقصر بتوضيح هذا المعنى من قبل محاورينا او مواقعنا
واتمنى ان تكون فاهم الفرق بين الامام والامامه وبين النبي والنبوه من حيث المنزله
فالله تعالى اعطى نبينا ص منزلة النبوه وزاده منزلة بالامامه وكذلك نبي الله ابراهيم ع

3 - اما العصمه فموضوع اخر وهذا ايضا موضح بموقعنا وباقي المواقع
واتمنى ايضا ان تكون فاهم معنى العصمه والمراد منها في تشخيص اولي الامر

ويكفي قول النبي ص لعلي ع
انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي

4 - ساحيلك على صفحه تفصل كل ماقلناه بخصوص الائمه واولي الامر والاحاديث التي تخص اهل البيت عليهم السلام

واعتقد انك مطلع عليها ولاتقتنع باي شيء

http://www.haydarya.com/maktaba_mokt...ook_40/06.html


اما باقي الكلام اجابه عليك اخي العزيز عبد الرزاق بامشاركه السابقه

[السيد الاهدل]

ابو الحسن
اخي الكريم
كلامك


اعرف انك شافعي ولست جعفري واعرف انك تتبع التلميذ وليس الاستاذ وهذا ليس مهم المهم انك تنكر الاستاذ وتتمسك بالتلميذ

من قال لك ان الشافعي تلميذ هو استاذ وله تلاميذه
وقياسا على هذا يكون موسى بن جعفر تلميذ جعفر اليس هذا صحيح

قولك


المشكله انك تتكلم بطريقة الوهابيه والناصبيه
تحرف الكلام وتفسره على مزاجك
تدعي بهتانا
تخلط مواضيع باخرى

تسرد لي اكثر من 20 سطر و3 روابط بمواضيع مختلفه ومتداخله وتقول لي هذا كله غير مهم

لا ادري عن ماذا تتكلم

المهم
1 - الحديث الذي ينص على الائمه الاثنا عشر هذا يكفي على اثباتهم
وكلامك على فشلهم هذا ليس من اعتقادنا وانما تحريفاتكم للكلام
والفرق بين فشلوا وبين انهم عانوا من الاضطهاد والتهميش فرق واسع
مادام هناك حكم اموي وحكم العباسيين يعني اضطهاد وتهميش وقتل
وبين لك الاخ العزيز عبد الرزاق حكم صدام 40 سنه من التهميش والقتل في زماننا هذا

اذا كانت ذريتهم لا تصدق هذا فهل تظن اني اصدق هذا

وكيف فشلوا ومذهب اهل البيت يبرز يوم بعد يوم وعلومهم تزهو

هذا قولكم انتم وليس قولي

2 - كلامك عن المنزله ليس من عندنا بل هو من عند الله
الله اعطى للامامه منزله اكبر من النبوه ولا اعتقد احد مقصر بتوضيح هذا المعنى من قبل محاورينا او مواقعنا
واتمنى ان تكون فاهم الفرق بين الامام والامامه وبين النبي والنبوه من حيث المنزله
فالله تعالى اعطى نبينا ص منزلة النبوه وزاده منزلة بالامامه وكذلك نبي الله ابراهيم ع

لا يوجد فيه دلالة

3 - اما العصمه فموضوع اخر وهذا ايضا موضح بموقعنا وباقي المواقع
واتمنى ايضا ان تكون فاهم معنى العصمه والمراد منها في تشخيص اولي الامر

مثلها مثل المنزلة ايضا نقول لا يوجد دلالة

ويكفي قول النبي ص لعلي ع
انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي

ما هي مناسبة هذا الحديث

4 - ساحيلك على صفحه تفصل كل ماقلناه بخصوص الائمه واولي الامر والاحاديث التي تخص اهل البيت عليهم السلام

واعتقد انك مطلع عليها ولاتقتنع باي شيء

اشكرك

http://www.haydarya.com/maktaba_mokt...ook_40/06.html


اما باقي الكلام اجابه عليك اخي العزيز عبد الرزاق بامشاركه السابقه

هذه تناقشنا معه فيها او مع غيره وقلنا اولي الامر من يخصهم الامر انت عندما تحتاج كهربائي هل تذهب لوزير الكهرباء
طبعا لا فهذا له امر يخصه وذاك له امر يخصه

هذا الكلام وضعناه في اول المشاركة

انظره وهو محل الحوار فيه

ويقول الشيرازي: كما تسمى الشيعة بالجعفرية لأن الإمام جعفر بن محمد الصادق –ع- تمكن أن يوسع نشر الإسلام أصولاً وفروعاً وآداباً وأخلاقاً، وأما سائر الأئمة فلم يتمكنوا من ذلك لما كانوا يلاقونه من الاضطراب، كما في زمان علي والحسن والحسين. –ع-؛ والكبت والإرهاب من أيدي الخلفاء الأمويين والعباسيين.



بالمناسبة الرابط الذي اعطيتني اياه يوجد فيه

الرابع : نظرية جميع علماء الشيعة، وهي أن المراد باُولي الأمر هم المعصومون (عليهم السلام)ولا يمكن أن يكون في كلّ زمان إلاّ شخص واحد معصوم، وهذا الشخص كان في زمن نزول القرآن وبعد رحيل النبي الأكرم(صلى الله عليه وآله) هو أميرالمؤمنين (عليه السلام) وبعده أحد عشر من ذرّيته من الأئمّة المعصومين (عليهم السلام).


في زماننا هذا لا بد وان يكون هناك شخص ما معصوم هذه نظرية الشيعة فاين هو

[ابو الحسن]

السيد الاهدل
كلامك

من قال لك ان الشافعي تلميذ هو استاذ وله تلاميذه
وقياسا على هذا يكون موسى بن جعفر تلميذ جعفر اليس هذا صحيح

هذا قولكم
اما الامام موسى بن جعفر لامشكله اذا كان تلميذ ابيه المهم انه على نفس النهج ولم يخالف

لا ادري عن ماذا تتكلم

طريقة كلامك

اذا كانت ذريتهم لا تصدق هذا فهل تظن اني اصدق هذا

اذا كنت تقصد الذريه الائمه فهذا افتراء واذا كنت تقصد الغير فليست مشكله حالك حالهم

هذا قولكم انتم وليس قولي

الفشل والتنكيل منكم وليس منا

لا يوجد فيه دلالة

يمكن ادلة البخاري عندكم افضل من القران

مثلها مثل المنزلة ايضا نقول لا يوجد دلالة

نفس الجواب السابق

ما هي مناسبة هذا الحديث

هههه يمكن الحديث الي ذكرته على المتعه وليس على المنزله

اشكرك

العفو بالخدمه

[السيد الاهدل]

ابو الحسن

السيد الاهدل
كلامك

ما به

هذا قولكم
اما الامام موسى بن جعفر لامشكله اذا كان تلميذ ابيه المهم انه على نفس النهج ولم يخالف

حسنا هو تلميذ ابيه لكن هذ المعلم مارس التقية هنا فعلم ابنه مالم يعلمه غيره
تخيل سبب ضلال الامة هي تقية جعفر كيف يعلم ابنه مالم يعلمه للسنة اليس هذا قولكم بانه كان يقول للعامة خلاف ما يقوله للخاصة وهذا السبب الحقيقي ايضا في ظلال الشيعة انفسهم وتعدد فرقهم

طريقة كلامك

مابها

اذا كنت تقصد الذريه الائمه فهذا افتراء واذا كنت تقصد الغير فليست مشكله حالك حالهم

وزيد بن علي ايضا هل تعتبره مثلهم

الفشل والتنكيل منكم وليس منا

ما دخل هذا القول هنا

يمكن ادلة البخاري عندكم افضل من القران

انت تلف وتدور قلنا لك نحن نقول بصحة الاحاديث لدى البخاري لكن هل كل الناس تعمل بهذه الاحاديث
اذا كانت السنة تعمل بهذه الاحاديث سيكون الناس كلهم بخارية المذهب اليس هذا صحيح
حسنا لماذا ظلت هذه المذاهب باقية

انت تلف وتدور ولا تدري اصلا كيف تمسك شيئا على السنة

نفس الجواب السابق

نفس الجواب السابق

هههه يمكن الحديث الي ذكرته على المتعه وليس على المنزله

كلاهما سواء فالمصدر ليس البخاري لنحقق فيه

العفو بالخدمه

لا حرمت الاجر

[السيد الاهدل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

كلمات .....مثل اهل البيت فشلوا.... او الائمة المعصومون هزموا في المعارك ... هذه خرابيط لا ينطقها الا جاهل و لغو لا يصدر من عاقل

الحقيقة انك هنا لم ترد
انا لم اقل هذا ، هذا القول لكم بل قاله شيخكم ارجع للمشاركة الاولى تجد هذا القول منه

ثانيا وهو الاهم انت تجعل الامام بمنزلة النبوة بل اعظم وهنا السؤال كيف يهزم هذا الامام الذي هو اعظم من النبوة

فكلامك في جهة وكلامي في جهة

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الاهدل

الحقيقة انك هنا لم ترد
انا لم اقل هذا ، هذا القول لكم بل قاله شيخكم ارجع للمشاركة الاولى تجد هذا القول منه

ثانيا وهو الاهم انت تجعل الامام بمنزلة النبوة بل اعظم وهنا السؤال كيف يهزم هذا الامام الذي هو اعظم من النبوة

فكلامك في جهة وكلامي في جهة

الذي جعل الامام بمنزلة النبي هو النبي وليس انا فهل انت تعيش في كوكب زحل ولا تعرف تراث المسلمين

وقل لي متى هزم الامام ؟ ام ان افلام العصابات التي كنت تتابعها في صغر سنك لازلت معشعشة في رأسك

[أبو زينب اليمني]

أنت بإمامة الخلفاء ال ١٢ من الكافرين الجاحدين، فلا تأخذ عنهم شيئا من معالم الدين والدنيا، ولا تعترف بهم، فأنت بكري الولاء، شافعي الإنتماء.
حسنا!!. لقد عرفنا ذلك، عرفناك حق المعرفة.

تبقى أن تترك الثرثرة أيها الشيخ الهرم، وتقدم لنا الأدلّة على أنّ الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، نص على إمامة أبي بكر وعمر وعثمان.

ننتظر منك أن تأخذ بأيدينا إلى الصراط المستقيم.

نريد أن نعرف الأدلّة الشرعية التي جعلتكم تؤمنون بولاية أئمة الكفر والدعاة إلى النار، الذين شهد عليهم القرآن الكريم بالفسق والنفاق، وحرمهم من كل فضيلة.

هاتوا ما عندكم يا تلاميذ عتيق وعمر وعثمان.

[أبو زينب اليمني]

ننتظر الجواب أيها الشيخ الأهدل.