دعوة للسيد الاهدل

[أبو زينب اليمني]

القدم لا يعطيه الشرعية، ولن يحافظ على بقائه.
إبليس عليه لعنة الله قديم جدا، ولا زال باقيا حتى يوم الناس هذا.
سيتهاوى هذا المذهب الشيطاني النجس، وقد أسقطناه حتى الآن بالدليل العلمي، والشرعي القطعي.

وأنا أتحداكم يا أتباع مدرسة السقيفة أن تأتونا بدليل واحد يثبت مشروعية مذهبكم.
" إن تتبعون إلا الظن وإن أنتم إلا تخرصون ".

[السيد الاهدل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو زينب اليمني

القدم لا يعطيه الشرعية، ولن يحافظ على بقائه.
إبليس عليه لعنة الله قديم جدا، ولا زال باقيا حتى يوم الناس هذا.
سيتهاوى هذا المذهب الشيطاني النجس، وقد أسقطناه حتى الآن بالدليل العلمي، والشرعي القطعي.

وأنا أتحداكم يا أتباع مدرسة السقيفة أن تأتونا بدليل واحد يثبت مشروعية مذهبكم.
" إن تتبعون إلا الظن وإن أنتم إلا تخرصون ".

لدينا مجدد ين للدين بخلافكم انتم لا يوجد انما يوجد معصوم يروي عنه غير معصوم

انتم من نقل اليكم المذهب لم ينقل من المعصوم مباشرة اليكم بل هناك غير معصوم بينكم وبين المعصوم

بينما نحن مذهبنا منقول بالتواتر يعني يرويه جيل عن جيل انتم لديكم انقطاع ايضا
وهذا يجعلني اقول لك الدكترة تبعك لا تنفع هنا

[أبو زينب اليمني]

أعطني دليلا واحدا، من القرآن الكريم أو السنة النبوية المطهرة، يؤكد صحة مذهبكم.
فإذا فعلت ذلك فعند ذاك يمكن أن تدعي التوتر أو غيره.

التواتر المزعوم حدث به أبناء الجيران، وكل من كان على شاكلتكم من الحمقى والمغفلين.

أنتم خارجون عن الإيمان بنص القرآن الحكيم، فعن أي تواتر تتحدث أيها الغافل؟!!

[السيد الاهدل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو زينب اليمني

أعطني دليلا واحدا، من القرآن الكريم أو السنة النبوية المطهرة، يؤكد صحة مذهبكم.
فإذا فعلت ذلك فعند ذاك يمكن أن تدعي التوتر أو غيره.

التواتر المزعوم حدث به أبناء الجيران، وكل من كان على شاكلتكم من الحمقى والمغفلين.

أنتم خارجون عن الإيمان بنص القرآن الحكيم، فعن أي تواتر تتحدث أيها الغافل؟!!

اعطيك شيء منطقي

لديك اليهود والنصارى اليس هذا صحيح عنهم قالوا بالثالوث والوهية عيسى واليهود ادعوا اولوهية عزير

حسنا من ترك دينهم والحد ماذا تعتبره
هذا ترك القديم وخرج من الدين تماما

نحن كنا مع علي وقاتلنا معه قبل ان يظهر مذهبك بقرون فكيف تدعي انك كما قلت هذه دعوى اثبتها اولا ثم اطلب

ثم ان المذهب لا يحتاج لدليل على اثباته فمثلا انا اقول لك هل كان علي شيعي ستقول نعم
هل كان الرسول شيعي ستقول نعم
اقول لك اذا ابو بكر وعمر وعثمان شيعة هل تنكر هذا
لن تقدر اتدري لماذا لانه لم يكن هناك شيعة اصلا لا مذهبا ولا دينا

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الاهدل

وهذا الذي اتكلم فيه تعدد الروايات هنا تجعلنا نعطي الحديث معناه الذي اراده الرسول ففي الروايات التي بين ايدينا نجد كما قلت كتاب الله وسنتي ونجد كتاب الله وال بيتي ونجد ونجد هذه الروايات كلها قلت لك الفيصل فيها والحكم مناسبة الحديث

انا لا ادري لما تحتج علينا بكلام قلناه فكلام الالباني الذي اضفته لم ياتيبجديد وانا لا ابحث عن صحة حديث الثقلين من حيث الاسناد وكما ترى لم اناقشها ولا ابحث فيها اصلا انما بحثنا في دلالات المتن هنا وارجعنا المعنى الى المناسبة التي قيلت فيها هذه الروايات او هذا القول

ان الرسول كان يغضب لقومه وحتى ابناء من عاداه كان يغضب لهم وينصفهم وها هي فاطمة بنت ابي لهب تشتكي لرسول الله فيقف خطيبا وينصفها وها هي فاطمة بنته تشتكي فيقف خطيبا وينصفها فما بالك بعلي هنا

عودة للموضوع انت فاتح موضوع وله موضوع يناقش فكرة الثقل وقلت لك فيه ان ال البيت ثقل على غيرهم بسبب نسبهم الشريف هذا كل ما في الامر

موضوعك يتحدث عن معنى ( الثقل ) الوارد في حديث الثقلين

اما موضوعي يتحدث عن كل مفردات الحديث وبالاخص ( تمسكتم بهما ) ماذا تعنى بالنسبة للمذهب الذي تتقرب به الى الله

يعني عندما يامرك الله ان تتمسك بالقران ماذا يعني ذلك بالنسبة لك ؟ هل ستقول له يعني القران هو ثقيل علينا

لا اريد ان تقولي ان الثقل يعني ان ال البيت ثقل على غيرهم فهذه امور فيها اجتهاد يخطيء واجتهاد يصيب

وحتى لو اتفقت معك فلن اغير سؤالي

[السيد الاهدل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

موضوعك يتحدث عن معنى ( الثقل ) الوارد في حديث الثقلين

اما موضوعي يتحدث عن كل مفردات الحديث وبالاخص ( تمسكتم بهما ) ماذا تعنى بالنسبة للمذهب الذي تتقرب به الى الله

يعني عندما يامرك الله ان تتمسك بالقران ماذا يعني ذلك بالنسبة لك ؟ هل ستقول له يعني القران هو ثقيل علينا

لا اريد ان تقولي ان الثقل يعني ان ال البيت ثقل على غيرهم فهذه امور فيها اجتهاد يخطيء واجتهاد يصيب

وحتى لو اتفقت معك فلن اغير سؤالي

لا تناقض هنا عندي ففي الروايات التي ورد فيها الثقلين بمعنى كتاب الله وسنتي يكون ال البيت في محل الوصية وفي الرواية التي ورد فيها الثقلين ال البيت وكتاب الله يكون ال البيت هنا ايضا في محل الوصية لكن مع افهام الناس ان سبب كرههم لأهل البيت هو شرفهم فقط

المشكلة في الفهم لديك قلت لك هنا عندي مناسبة للحديث وتم ايرادها وبهذه المناسبة يكون المعنى في كل الروايات واحد بالزيادات التي فيها او النقص مع اننا اوردنا بعض هذه الروايات وشرحناها

المهم الفكرة وصلت

المستمسك الذي تراه في قولك تمسكتم بهما لا يوجد فيه تخصيص للائمة بل ولا يحويه لكن الامر هنا التمسك بكل ال البيت وليس اثني عشر فردا منهم
من الطبيعي ان يكون ال البيت ثقل لكون نسبهم الشريف يفوق ما لدى غيرهم فهل يعقل هنا ان الرسول يخص هذا العدد الذي تدعيه ويسمح بكره البقية الباقية
كمثال لديك امام اختر واحد منهم بالتأكيد هذا الامام لديه عدد اخر من الابناء ونصب ابنا منهم اماما فهل النص في فهمك يسمح لك بموالاة ابن الامام هنا وكره الاخوة
انتم تقولون هذا وليس نحن بينما نحن نقول انه من وصية رسول الله لهم يجب علينا موالاتهم أي محبتهم

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الاهدل

لا تناقض هنا عندي ففي الروايات التي ورد فيها الثقلين بمعنى كتاب الله وسنتي يكون ال البيت في محل الوصية وفي الرواية التي ورد فيها الثقلين ال البيت وكتاب الله يكون ال البيت هنا ايضا في محل الوصية لكن مع افهام الناس ان سبب كرههم لأهل البيت هو شرفهم فقط

المشكلة في الفهم لديك قلت لك هنا عندي مناسبة للحديث وتم ايرادها وبهذه المناسبة يكون المعنى في كل الروايات واحد بالزيادات التي فيها او النقص مع اننا اوردنا بعض هذه الروايات وشرحناها

المهم الفكرة وصلت

المستمسك الذي تراه في قولك تمسكتم بهما لا يوجد فيه تخصيص للائمة بل ولا يحويه لكن الامر هنا التمسك بكل ال البيت وليس اثني عشر فردا منهم
من الطبيعي ان يكون ال البيت ثقل لكون نسبهم الشريف يفوق ما لدى غيرهم فهل يعقل هنا ان الرسول يخص هذا العدد الذي تدعيه ويسمح بكره البقية الباقية
كمثال لديك امام اختر واحد منهم بالتأكيد هذا الامام لديه عدد اخر من الابناء ونصب ابنا منهم اماما فهل النص في فهمك يسمح لك بموالاة ابن الامام هنا وكره الاخوة
انتم تقولون هذا وليس نحن بينما نحن نقول انه من وصية رسول الله لهم يجب علينا موالاتهم أي محبتهم

ماذا تحولون النص النبوي وهو ومجرد كلمات عربيه بسيطة وواضحة يخاطب بها النبي الامي الناس على اختلاف مداركههم وعقولهم بما فيهم البسطاء و باديء الرأي من اجل هدايتهم لماذا تحولونه الى معادلة رياضية صعبة ونظريات و فلسفة معقدة تحتاج الى انشتاين و نيتشه لكي يفكوا رموزها و يحلوا شفرتها
و تجعلون مصير الامة تحت رحمة الرازي والزمخشري وابن العربي لكي يشرحوها في قاعات المحاضرات بعد عشرات السنين مما يعني فوات فائدتها على الاف المسلمين لانه لم يتوفر لهم لا فلاسفة ولا علماء يوم سمعوها من رسول الله

ثم لماذا هربت من طلبي حول الروايات التي ذكرت حديث الثقلين بزيادة كتاب الله وسنتي والتي حضرتك زعمت انها موجودة

هذا لا يجوز في حوارات العقائد فالكلام امانه امام الله وعليك ان تحترم كل كلمة تكتبها فاي كلام انت مسوؤل عنه امامنا

لماذا تردد حديث كتاب الله وسنتي وهو كذب باعتراف اصحابه وانصاره

لماذا تخلط البصل بالعسل واللبن بالطرشي ....حتى تشوس على الحق الواضح اخي والله انت مشوش وتعاني من مشكلة في تفكيرك

النبي صلى الله عليه واله يخطب امام عشرات الالف من المسلمين وفيهم كبار السن والعجائز والنساء ومحدودي الفهم وبسطاء التفكير فيقول
ايها الناس اني سوف افارقكم واترك لكم مشروع وبرنامج ما ان تمسكتم به لن تضلوا
القران وهولاء اهل بيتي وعترة اهل بيتي وكلهم كان قادر ان يسأل النبي عن العترة فلا يحتاجون الى نظريات ابن منظور وابن العربي ولا الى فلسفة الالوسي و اجتهادات الالباني ونظريات ابن تيمية
فان كانوا لم يفهموا قصد النبي لسألوه كما كان يسألونه عن اصغر القضايا واحقر المسائل
ياسيدي نصيحة من اخيك الصغير
ان تراجع ما صح من نصوص دينك و خذها على ظاهرها واترك وسوسة شياطين الانس والجن فمحال ومحال ان الله يرسل نبيه ورسوله لكي يخاطبهم من اجل ان يهديهم بلغه لا يفمهوها ولا تستوعب عقولهم معانيها ومفرداته بحيث ينتظرون من يشرحها لهم وتصبح هدايتهم ومصيرهم متوقف على امانه واهواء البشر الغير معصوم
اللهم فاشهد اني بلغت

[ابو الحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الاهدل

لا تناقض هنا عندي ففي الروايات التي ورد فيها الثقلين بمعنى كتاب الله وسنتي يكون ال البيت في محل الوصية وفي الرواية التي ورد فيها الثقلين ال البيت وكتاب الله يكون ال البيت هنا ايضا في محل الوصية لكن مع افهام الناس ان سبب كرههم لأهل البيت هو شرفهم فقط

المشكلة في الفهم لديك قلت لك هنا عندي مناسبة للحديث وتم ايرادها وبهذه المناسبة يكون المعنى في كل الروايات واحد بالزيادات التي فيها او النقص مع اننا اوردنا بعض هذه الروايات وشرحناها

المهم الفكرة وصلت

المستمسك الذي تراه في قولك تمسكتم بهما لا يوجد فيه تخصيص للائمة بل ولا يحويه لكن الامر هنا التمسك بكل ال البيت وليس اثني عشر فردا منهم
من الطبيعي ان يكون ال البيت ثقل لكون نسبهم الشريف يفوق ما لدى غيرهم فهل يعقل هنا ان الرسول يخص هذا العدد الذي تدعيه ويسمح بكره البقية الباقية
كمثال لديك امام اختر واحد منهم بالتأكيد هذا الامام لديه عدد اخر من الابناء ونصب ابنا منهم اماما فهل النص في فهمك يسمح لك بموالاة ابن الامام هنا وكره الاخوة
انتم تقولون هذا وليس نحن بينما نحن نقول انه من وصية رسول الله لهم يجب علينا موالاتهم أي محبتهم

الاخ الكريم
من بعد اذن الاخ عبد الرزاق

ممكن توضيح لكلامك
وحده وحده علي لاني بدأت اخلط الاوراق

كلامك

لا تناقض هنا عندي ففي الروايات التي ورد فيها الثقلين بمعنى كتاب الله وسنتي يكون ال البيت في محل الوصية وفي الرواية التي ورد فيها الثقلين ال البيت وكتاب الله يكون ال البيت هنا ايضا في محل الوصية لكن مع افهام الناس ان سبب كرههم لأهل البيت هو شرفهم فقط

اولا
كلامك هذا ان الرسول ص يوصي الناس بال البيت لامشكله عندي
لاكن بسبب كرههم لال البيت هو بسبب شرفهم فقط هاي ينرادلهه صفنه؟؟
معناه ان الرسول ص يتهم المسلمين بعدم الشرف بسبب كرههم لاهل البيت ع الاشراف
هل يجوز هذا

ثانيا
هنا مره تقول ال البيت ومره تقول اهل البيت
هل هو نفس المعنى عندك ام يختلف
اذا كان نفس المعنى او يختلف ممكن توضح من هم الال والاهل

كلامك

المستمسك الذي تراه في قولك تمسكتم بهما لا يوجد فيه تخصيص للائمة بل ولا يحويه لكن الامر هنا التمسك بكل ال البيت وليس اثني عشر فردا منهم
من الطبيعي ان يكون ال البيت ثقل لكون نسبهم الشريف يفوق ما لدى غيرهم فهل يعقل هنا ان الرسول يخص هذا العدد الذي تدعيه ويسمح بكره البقية الباقية
كمثال لديك امام اختر واحد منهم بالتأكيد هذا الامام لديه عدد اخر من الابناء ونصب ابنا منهم اماما فهل النص في فهمك يسمح لك بموالاة ابن الامام هنا وكره الاخوة
انتم تقولون هذا وليس نحن بينما نحن نقول انه من وصية رسول الله لهم يجب علينا موالاتهم أي محبتهم

اولا
بما ان العدد المذكور 12 وهو من الرسول ص وانت تنكره
ساظرب لك مثال حسب كلامك

عندي صديق سيد تاجر لايفقه من الدين شيء همه المال فقط واخوه معمم يدرس في الحوزه العلميه وفقيه بعلوم الدين وهم من النسب الشريف للامام الحسين ع
برائيك بمن اتمسك وارجع اليه بعلوم الدين بالتاجر ام بالفقيه

ثانيا
هل يوجد ماتدعيه اننا نحب الامام ونكره اخوانه


ملاحظه للاخ عبد الرزاق
اذا كانت مداخلتي هذه تشوش حواركم ارجوا تنبيهي

[أبو زينب اليمني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الاهدل

اعطيك شيء منطقي

لديك اليهود والنصارى اليس هذا صحيح عنهم قالوا بالثالوث والوهية عيسى واليهود ادعوا اولوهية عزير

حسنا من ترك دينهم والحد ماذا تعتبره
هذا ترك القديم وخرج من الدين تماما

نحن كنا مع علي وقاتلنا معه قبل ان يظهر مذهبك بقرون فكيف تدعي انك كما قلت هذه دعوى اثبتها اولا ثم اطلب

ثم ان المذهب لا يحتاج لدليل على اثباته فمثلا انا اقول لك هل كان علي شيعي ستقول نعم
هل كان الرسول شيعي ستقول نعم
اقول لك اذا ابو بكر وعمر وعثمان شيعة هل تنكر هذا
لن تقدر اتدري لماذا لانه لم يكن هناك شيعة اصلا لا مذهبا ولا دينا

........

دعنا من اليهود والنصارى، وخلينا في الساحة الإسلامية.

كلامك ليس صحيحاً في أن المذهب لا يحتاج إلى دليل.

بل نحتاج إلى الأدلّة الشرعية الواضحة التي تقودنا إلى اليقين والاطمئنان على صحة عقائدنا وسلامة ديننا.

الدين ليس عبثاً، والرسول ص قال : فرقة واحدة هي الناجية.

ولا يتأتى معرفة المحق من المبطل إلا بالدليل والبرهان.
هذه مسألة بديهية، لا نقاش فيها ولا جدال.

والمضحك قولك أنه لم يكن هناك شيعة أصلا ....... إلخ كلامك.

يبدو أن الذي كان موجودا هو الشافعي وأبو حنيفة وغيرهم من أصنامكم!!.

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحسن

الاخ الكريم
من بعد اذن الاخ عبد الرزاق

ممكن توضيح لكلامك
وحده وحده علي لاني بدأت اخلط الاوراق

كلامك


اولا
كلامك هذا ان الرسول ص يوصي الناس بال البيت لامشكله عندي
لاكن بسبب كرههم لال البيت هو بسبب شرفهم فقط هاي ينرادلهه صفنه؟؟
معناه ان الرسول ص يتهم المسلمين بعدم الشرف بسبب كرههم لاهل البيت ع الاشراف
هل يجوز هذا

ثانيا
هنا مره تقول ال البيت ومره تقول اهل البيت
هل هو نفس المعنى عندك ام يختلف
اذا كان نفس المعنى او يختلف ممكن توضح من هم الال والاهل

كلامك


اولا
بما ان العدد المذكور 12 وهو من الرسول ص وانت تنكره
ساظرب لك مثال حسب كلامك

عندي صديق سيد تاجر لايفقه من الدين شيء همه المال فقط واخوه معمم يدرس في الحوزه العلميه وفقيه بعلوم الدين وهم من النسب الشريف للامام الحسين ع
برائيك بمن اتمسك وارجع اليه بعلوم الدين بالتاجر ام بالفقيه

ثانيا
هل يوجد ماتدعيه اننا نحب الامام ونكره اخوانه


ملاحظه للاخ عبد الرزاق
اذا كانت مداخلتي هذه تشوش حواركم ارجوا تنبيهي

بالعكس اخي ابو الحسن مداخلتك الراقية لا تشوش حوارنا لان اصلا محاورنا هو مشوش فلا تتعب نفسك معه