المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

يا اخ ناصر انت قلت ( المهاجرون ) ثم استشهدت بالاية المباركة ( للفقراء المهاجرين ) والاية ( والسابقون الاولون من المهاجرين ) فثّبت العرش ثم انقش

فكتبكم تقول ان ابطال ( الشورى ) الذين قرروا مصير الشورى وهم ابو بكر وعمر ليسوا من مصاديق الايتين

فاما ابو بكر فقد كان يشتري المستضعفين حتى يخلصهمم من تعذيب قريش فهو ليس من الفقراء

واما عمر فقد اعترف بنفسه انه ليس من السابقين الاولين

وان علي والزبير وعمار وغيرهم اتفقت كلمة المؤرخين انهم من السابقين الاولين واتخذوا موقف المعارضة من تلك الشورى

وانت قلت لم يعترض على خلافة ابي بكر احد من المؤمنين ...فاما تقول ان سعد بن عبادة منافقا او تثبت ان سعد لم يعترض على بيعه ابي بكر

فاما تجيب على السؤال وتقنع متابعي المناظرة بجوابك واما تقول لا اعرف حتى انتقل الى السؤال الثاني اما تسود المشاركة حتى تتخلص من السؤال فهذا لا يشرفني ولن اضيع به وقتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صديقي عبد الرزاق بما أني أرى أنني أجبت على سؤالك بدون نقص ولا زيادة ...لكن لا بأس الظاهر أن النقص في صيغة سؤالك وليس في إجابتي

المهم ردك أعلاه كثير ويتكون من نقاط ..فلو سمحت حدد لي السؤال بصيغة مفهومة مثلا يبدأ السؤال ب هل أو بماذا أو بلماذا أو أين أو أي من أدوات الأسئلة


فقط للتذكير أنت بدأت في في سؤالك السابق ب كلمة"كيف" وهنا جاء جوابي فلو مثلا أردت دليلا فالمفروض أن يبدأ سؤالك ب "أين" حتى آتيك بالدليل"فأنا دقيق فوق ماتتوقع"

المصدر: منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي - من قسم: الحوار العقائدي

---

lkh/vm khwv ,uf] hgv.hr

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صديقي عبد الرزاق بما أني أرى أنني أجبت على سؤالك بدون نقص ولا زيادة ...لكن لا بأس الظاهر أن النقص في صيغة سؤالك وليس في إجابتي

المهم ردك أعلاه كثير ويتكون من نقاط ..فلو سمحت حدد لي السؤال بصيغة مفهومة مثلا يبدأ السؤال ب هل أو بماذا أو بلماذا أو أين أو أي من أدوات الأسئلة


فقط للتذكير أنت بدأت في في سؤالك السابق ب كلمة"كيف" وهنا جاء جوابي فلو مثلا أردت دليلا فالمفروض أن يبدأ سؤالك ب "أين" حتى آتيك بالدليل"فأنا دقيق فوق ماتتوقع"

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صديقي عبد الرزاق بما أني أرى أنني أجبت على سؤالك بدون نقص ولا زيادة ...لكن لا بأس الظاهر أن النقص في صيغة سؤالك وليس في إجابتي

المهم ردك أعلاه كثير ويتكون من نقاط ..فلو سمحت حدد لي السؤال بصيغة مفهومة مثلا يبدأ السؤال ب هل أو بماذا أو بلماذا أو أين أو أي من أدوات الأسئلة


فقط للتذكير أنت بدأت في في سؤالك السابق ب كلمة"كيف" وهنا جاء جوابي فلو مثلا أردت دليلا فالمفروض أن يبدأ سؤالك ب "أين" حتى آتيك بالدليل"فأنا دقيق فوق ماتتوقع"



سألتك كيف تعرف ان الذين تشاوروا هم من المؤمنين وليس من المنافقين ؟


وحضرتك اجبتني بما معناه لسببين :

1-لانهم من المهاجرين والانصار واستشهد بايتين من القران لا علاقة لهما بهذا السبب

2- لانه لم يعترض احد من المؤمنين على نتائج الشورى ( وهذا في اللغه العربية يسمى اطلاق وتعميم )ولم تثبت صحة هذا

فجوابك ناقص

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لو بدأ سؤالك ب" أين" لآتيتك بالدليل وليس الشرح....


المهم الدليل على أن الذين بايعوا أبوبكر هم المهاجرين والأنصار وبناءا على الشرط الخامس وهو أن الأدلة لا تتجاوز الدليلين نقول:

١-صحيح البخاري 6830 (المجلد : 8 الصفحة : 168)
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ ، حَدَّثَنِي إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ ، عَنْ صَالِحٍ ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ مَسْعُودٍ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ في حديث طويل، قَالَ :((قد كان من خبرنا حين توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم أن الأنصار خالفونا واجتمعوا بأسرهم في سقيفة بني ساعدة وخالف عنا علي والزبير ومن معهما واجتمع المهاجرين إلى أبي بكر، فقلت لأبي بكر: يا أبا بكر انطلق بنا إلى إخواننا هؤلاء من الأنصار فانطلقنا نريدهم فلما دنونا منهم لقينا منهم رجلان صالحان فذكرا ما تمالأ عليه القوم فقالا: أين تريدون يا معشر المهاجرين؟ فقلنا: نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار فقالا: لا عليكم أن لا تقربوهم اقضوا أمركم فقلت: والله لنأتينهم. فانطلقنا حتى أتيناهم في سقيفة بني ساعدة فإذا رجل مزمل بين ظهرانيهم فقلت من هذا فقالوا: هذا سعد بن عبادة فقلت: ما له؟ قالوا: يوعك فلما جلسنا قليلا تشهد خطيبهم فأثنى على الله بما هو أهله، ثم قال: أما بعد فنحن أنصار الله وكتيبة الإسلام وأنتم –معشر المهاجرين- رهط وقد دفت دافة من قومكم، فإذا هم يريدون أن يختزلونا من أصلنا وأن يحضنونا من الأمر، فلما سكت أردت أن أتكلم – وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أريد أن أقدمها بين يدي أبي بكر – وكنت أداري منه بعض الحد فلما أردت أن أتكلم قال أبو بكر: على رسلك فكرهت أن أغضبه فتكلم أبو بكر، فكان هو أحلم مني وأوقر والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قال في بديهته مثلها أو أفضل منها حتى سكت فقال: ما ذكرتم فيكم من خير فأنتم له أهل، ولن يعرف هذا إلا لهذا الحي من قريش هم أوسط العرب نسباً وداراً وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين فبايعوا أيهما شئتم –فأخذ بيدي ويد أبي عبيدة بن الجراح وهو جالس بيننا فلم أكره مما قال قائل من الأنصار: أنا جذيلها المحكم وعذيقها المرجب. منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش فكثر اللغط وارتفعت الأصوات حتى فرقت من الاختلاف فقلت: ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعته الأنصار[/list]ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم: قتلتم سعد بن عبادة فقلت: قتل الله سعد بن عبادة قال عمر: وإنا والله ما وجدنا فيما حضرنا من أمر قوي من مبايعة أبي بكر خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يبايعوا رجلا منهم بعدنا فإما بايعناهم على ما لا نرضى وإما نخالفهم فيكون فساداً فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي بايعه ثغرة أن يقتلا))

التعليق:
ثبت مبايعة المهاجرين والأنصار لأبي بكر بالمشورة ولا توجد كلمة واحدة في الحديث تدل على الإكراه والحمد لله...

ولا ننسى أمرا مهم وهو أنه لم يثبت بدليل صحيح أن علي والزبير وسعد بن عبادة رفضوا بيعة أبو بكر فقد الوارد أن علي تأخر عن بيعة أبوبكر لسبب عندما قال لأنا أخِّرنا عن المشورةِ* ثم تعذر من أبوبكر وأخبره .. ولقد اعترف سعد بن عبادة رضي الله عنه بصحة ما قاله الصديق رضي الله عنه يوم السقيفة من أن قريشاً هم ولاة هذا الأمر وسلم طائعاً منقاداً لما قاله المصطفى صلى الله عليه وسلم بعد تذكير الصديق إياه بذلك واعترف وقال لأبو بكر أنتم الأمراء في حديث حسن ولن أذكره إلا إذا طٌلِب مني تطبيقا للشرط الخامس



٢-خطب أبو بكرٍ واعتذر إلى الناسِ وقال ما كنتُ حريصًا على الإمارةِ يومًا ولا ليلةً ولا سألتُها في سرٍّ ولا علانيةٍ فقبِل المهاجرون مقالتَه وقال عليٌّ والزبيرُ ما غضِبْنا إلا لأنا أخِّرنا عن المشورةِ وإنا نرى أنَّ أبا بكرٍ أحقَّ الناسِ بها إنه لَصاحبُ الغارِ وإنا لَنعرفُ شرفَه وخبرَه ولقد أمرَه رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ أن يُصلِّيَ بالناسِ وهو حَيٌّ .

الراوي: علي بن أبي طالب و الزبير بن العوام المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 5/219
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد
رواه الحاكم (3/70)، والبيهقي (8/152) (16364). قال الحاكم: هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه، ووافقه الذهبي،


التعليق:
المهم هو أن المهاجرين والأنصار بايعوا أبوبكر وأنه لم يثبت بالدليل الصريح الصحيح بوجود أي صحابي رفض بيعة أبي بكر وهذا دليلا على رضاهم ..والحمد لله