ركنين بثلاثة أسئلة إذا لم يجيب الشيعة سقط دين الشيعة برمته فهل من مشمر

[وهج الإيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
6
خارج نقطة البحث ----لا علاقة إستشهادك لا بالسؤال الأول ولا بالثاني ..

الست تقول اننا لانمتلك روايات صحيحه ! هذا السيد الخوئي يصحح هذه الروايه هل تقر أن هذه الروايه صحيحه الان

[وهج الإيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا بأس فقط أجيبي على مشاركتي (20) وبعدها سأبدأ الرد على القشة التي تستشهدين بعا وهي التواتر ممكن ....أنتظرك

كلام دكتوركم صبحي الصالح مارايك فيه هل يكذب ؟
وتسمي التواتر قشه ياأخ ناصر مابك لماذا انت هكذا غير مؤدب لماذا لاتسلم بالحق حتى التواتر لايعجبك !

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهج الإيمان

لن تقر بنسف الموضوع حتى لاتنحرج ! قلنا لك نحن نصححها وآتيناك بتواترها بل بقول دكتوركم هل دكتوركم يكذب لماذا لاتقر مثله !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياوهج دعكي من فلان وعلان.....عليكي بالحق أين ما كان فراياتكم التي تشتشهدون بها لا تخلوا من ثلاث إذ لم أقول أربع وهي

١- إما رواة ليس لهم ترجمة في كتب رجال الحديث عندكم .

٢-مجهولين

٣-لم يتعرض لمدح أو ذم وعلمائك يعتبرون ذالك أنه مجهول.


فلا يعقل بقبولك بهذه روايات لا يعقل إلا في حالة واحدة وهو أنكي تتبعين معمميك بطريقة عمياء دون تثبت ومعرفة أحوال الرواة وهنا الطامة

[وهج الإيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حبة حبة حتى تظهر الحقيقة فليست كل دعوة نصدقها.....تابعي وأجيبي لكي لا تنصدمي وتتفاحئي....والمتواتر سنبين عدم صحة إحتجاجك بهذه المقولة ولا تستعجلي .....


س١-هل تعترفين بعدم صحة الروايات الدالة على أن حديث الأئمة حديث النبي صلى الله عليه وسلم بعد ما ذكرنا أقوال علماء الحديث عند الشيعة بجهالة رواتها وعدم وجود تراجم لبعض رواة الحديث؟؟

إن قلتي نعم ....سيأتي السؤال الثاني

وإن قلتي لا...... أجيبي على السؤال التالي

س- إذكري لي روايتبن صحيحة سندا ومتنا وليس في رواتها مجهول أو ليس له ترجمة من كتبك ؟؟

لااعترف بعدم صحتها لانكم لم تثبتوا شيء نحن اثبتنا التواتر وأنت بنفسك وضعت موضوع في ان حديثهم حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بالتصحيح للأسانيد !


انقل التالي :
ما رواه ثقة الإسلام الكليني بسند صحيح:عَنْ قُتَيْبَةَ قَالَ سَأَلَ رَجُلٌ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ مَسْأَلَةٍ فَأَجَابَهُ فِيهَا فَقَالَ الرَّجُلُ أَ رَأَيْتَ إِنْ كَانَ كَذَا وَ كَذَا مَا يَكُونُ الْقَوْلُ فِيهَا فَقَالَ لَهُ مَهْ مَا أَجَبْتُكَ فِيهِ مِنْ شَيْ‏ءٍ فَهُوَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) لَسْنَا مِنْ أَ رَأَيْتَ فِي شَيْ‏ءٍ .
(الكافي ج1 – كتاب العلم – باب البدع والرأي والمقاييس –ح21)

قال العلامة المجلسي في المرآة: [صحيح] " قوله عليه السلام أرأيت: لمّا كان مراده أخبرني عن رأيك الذي تختاره بالظن والاجتهاد ، نهاه عليه السلام عن هذا الشيء من الظن وبيّن له أنّهم لا يقولون شيئاً الا بالجزم واليقين وبما وصل اليهم من سيد المرسلين صلوات الله عليه وعليهم أجمعين ".
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول (ج1\ ص201)
وقال المازندراني في شرح الكافي: ( فهو عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ) لا عن الرأي والقياس حتى تأتي بصورة المناظرة و القياس وتقول أخبرنيما رأيك في تلك المسألة ( لسنا من "أرأيت" في شيء ) أي لسنا من أهل سؤال عنهم "بأرأيت" ووخامة ( ) أمر لأن "أرأيت" إستخبار عن الرأي ولسنا أهل البيت نقول بالرأي في شيء من الأحكام بل كل ما نقول فيها أخذناه عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأخذه رسول الله ص عن جبريل ع وأخذه حبريل عن الله جل شأنه
وفيه مبالغة بليغة في البراءة عن الرأي وأصحابه وبطلان القياس لأنهم عليهم السلام إذا لم يقولوا في الشريعة بالرأي والقياس مع علمهم بعلل الأحكام وأسبابها ومصالحها فغيرهم أولى بذلك )
شرح أصول الكافي للمازندراني ( ج2/ ص272)

وقال العلامة الشيخ المظفر في الشافي: " (178-21) صحيح اسناده : وهو مكرر الاسناد كما سبق غير مرة وسيأتي وهكذا نقف من قول السائل – أرأيت كذا وكذا – الخ على رأي الامام في القياس في المسألة بقوله (ع) له اكفف وقال له انما اجبتك به فيما سألت عنه من المسألة ليس صادراً عن الرأي حتى تقول كذا وكذا إنما أجبت عن الذي بلغني عن رسول الله (ص) آخذاً عن آبائي (ع) منتهياً إلى رسول الله صلى الله عليه وآله الى جبرئيل الى الله سبحانه ".
الشافي في شرح أصول الكافي (ج2\ ص128 – رقم 178)

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهج الإيمان

الست تقول اننا لانمتلك روايات صحيحه ! هذا السيد الخوئي يصحح هذه الروايه هل تقر أن هذه الروايه صحيحه الان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

دعكي من الخروج من نقطة البحث وتغيير مسار التحدي...لو سمحتي

[وهج الإيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياوهج دعكي من فلان وعلان.....عليكي بالحق أين ما كان فراياتكم التي تشتشهدون بها لا تخلوا من ثلاث إذ لم أقول أربع وهي

١- إما رواة ليس لهم ترجمة في كتب رجال الحديث عندكم .

٢-مجهولين

٣-لم يتعرض لمدح أو ذم وعلمائك يعتبرون ذالك أنه مجهول.


فلا يعقل بقبولك بهذه روايات لا يعقل إلا في حالة واحدة وهو أنكي تتبعين معمميك بطريقة عمياء دون تثبت ومعرفة أحوال الرواة وهنا الطامة

هل تفحصت جميع الروايات وصنفتها على هذا الأساس ! ياأخ ناصر أنت ليس لديك علم بمبانينا الحديثيه بل حتى في اسانيد كتبكم تستعين بغيرك ليعرفك هل صحيحه او لا ! يااخ ناصر تحلى بالانصاف نحن نرحب بك هنا في المنتدى نتمنى ان تبتعد عن هذه الكلمات المبرمجه والتي تنقلها على انها مسلمات نناديك بالاخ تنادينا ياوهج ياعبدالرزاق ياعاشق السلام على اخواننا السنه وضيوفنا الشيعه حتى الاخوه لاتتفضل بها علينا في الخطاب والان نحن نتبع معممينا !بطريقة عمياء ! من يتبع منتدياته وينقل منها اليس أنت !

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهج الإيمان

لااعترف بعدم صحتها لانكم لم تثبتوا شيء نحن اثبتنا التواتر وأنت بنفسك وضعت موضوع في ان حديثهم حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بالتصحيح للأسانيد !


انقل التالي :
ما رواه ثقة الإسلام الكليني بسند صحيح:عَنْ قُتَيْبَةَ قَالَ سَأَلَ رَجُلٌ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ مَسْأَلَةٍ فَأَجَابَهُ فِيهَا فَقَالَ الرَّجُلُ أَ رَأَيْتَ إِنْ كَانَ كَذَا وَ كَذَا مَا يَكُونُ الْقَوْلُ فِيهَا فَقَالَ لَهُ مَهْ مَا أَجَبْتُكَ فِيهِ مِنْ شَيْ‏ءٍ فَهُوَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) لَسْنَا مِنْ أَ رَأَيْتَ فِي شَيْ‏ءٍ .
(الكافي ج1 – كتاب العلم – باب البدع والرأي والمقاييس –ح21)

قال العلامة المجلسي في المرآة: [صحيح] " قوله عليه السلام أرأيت: لمّا كان مراده أخبرني عن رأيك الذي تختاره بالظن والاجتهاد ، نهاه عليه السلام عن هذا الشيء من الظن وبيّن له أنّهم لا يقولون شيئاً الا بالجزم واليقين وبما وصل اليهم من سيد المرسلين صلوات الله عليه وعليهم أجمعين ".
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول (ج1\ ص201)
وقال المازندراني في شرح الكافي: ( فهو عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ) لا عن الرأي والقياس حتى تأتي بصورة المناظرة و القياس وتقول أخبرنيما رأيك في تلك المسألة ( لسنا من "أرأيت" في شيء ) أي لسنا من أهل سؤال عنهم "بأرأيت" ووخامة ( ) أمر لأن "أرأيت" إستخبار عن الرأي ولسنا أهل البيت نقول بالرأي في شيء من الأحكام بل كل ما نقول فيها أخذناه عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأخذه رسول الله ص عن جبريل ع وأخذه حبريل عن الله جل شأنه
وفيه مبالغة بليغة في البراءة عن الرأي وأصحابه وبطلان القياس لأنهم عليهم السلام إذا لم يقولوا في الشريعة بالرأي والقياس مع علمهم بعلل الأحكام وأسبابها ومصالحها فغيرهم أولى بذلك )
شرح أصول الكافي للمازندراني ( ج2/ ص272)

وقال العلامة الشيخ المظفر في الشافي: " (178-21) صحيح اسناده : وهو مكرر الاسناد كما سبق غير مرة وسيأتي وهكذا نقف من قول السائل – أرأيت كذا وكذا – الخ على رأي الامام في القياس في المسألة بقوله (ع) له اكفف وقال له انما اجبتك به فيما سألت عنه من المسألة ليس صادراً عن الرأي حتى تقول كذا وكذا إنما أجبت عن الذي بلغني عن رسول الله (ص) آخذاً عن آبائي (ع) منتهياً إلى رسول الله صلى الله عليه وآله الى جبرئيل الى الله سبحانه ".
الشافي في شرح أصول الكافي (ج2\ ص128 – رقم 178)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهذا الحديث لايصح وفيه العلل التالية:
1- ممكن ترجمة الراوي علي بالدليل؟،
2- محمد بن عيسى لم أجد له ترجمة*
3-يونس لم أجد له ترجمة؟؟
4- قتيبة لم أجد له ترجمة؟

5-أثبتي لي إتصال السند ب لحاق وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟

[وهج الإيمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهذا الحديث لايصح وفيه العلل التالية:
1- ممكن ترجمة الراوي علي بالدليل؟،
2- محمد بن عيسى لم أجد له ترجمة*
3-يونس لم أجد له ترجمة؟؟
4- قتيبة لم أجد له ترجمة؟

5-أثبتي لي إتصال السند ب لحاق وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟

ألم تقرا تصحيح السند ؟
اين التسليم ! اين القسم !

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهج الإيمان

هل تفحصت جميع الروايات وصنفتها على هذا الأساس ! ياأخ ناصر أنت ليس لديك علم بمبانينا الحديثيه بل حتى في اسانيد كتبكم تستعين بغيرك ليعرفك هل صحيحه او لا ! يااخ ناصر تحلى بالانصاف نحن نرحب بك هنا في المنتدى نتمنى ان تبتعد عن هذه الكلمات المبرمجه والتي تنقلها على انها مسلمات نناديك بالاخ تنادينا ياوهج ياعبدالرزاق ياعاشق السلام على اخواننا السنه وضيوفنا الشيعه حتى الاخوه لاتتفضل بها علينا في الخطاب والان نحن نتبع معممينا !بطريقة عمياء ! من يتبع منتدياته وينقل منها اليس أنت !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العبرة بالدليل والمصادر من كتبك وبشهادة علمائك وهنا مربط الفرس

والميدان سيكشف عدم صحة جميع رواياتكم التي تستشهدون بها في أن حديث الأئمة حديث النبي صلى الله عليه وسلم

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهج الإيمان

ألم تقرا تصحيح السند ؟
اين التسليم ! اين القسم !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرواة مجهولين لم أجد لهم ترجمة في كتب الرجال فإن كنتي تعتقدين صحة الدليل أجيبي على أسئلتي...أين التثبت


وهذا الحديث لايصح وفيه العلل التالية:
1- ممكن ترجمة الراوي علي بالدليل؟،
2- محمد بن عيسى لم أجد له ترجمة؟؟
3-يونس لم أجد له ترجمة؟؟
4- قتيبة لم أجد له ترجمة؟

5-أثبتي لي إتصال السند ب لحاق وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟