دعوة للمناظره

[ابوجوري]

اللهم امين اللهم امين

اخوي جرح ماحددت منهم المتناظرين معي وهل تم تقفيل الموضوع وجعله حكراً على المتناظرين فقط حتى نبدأ

دمت بود

اخي ابو جوري انا والاخ محمد التميمي نتناظر معك وباقي الاعضاء اليحب يشترك بلمناضرة يبعثلي رسالة يبلغني يريد يشترك
اما عن المواضيع انا اعلم ونت تعلم هذا الخلاف منذ اكثر من 1400 سنة مامعقول راح انحله اني وياك بلمنتدى
فلمطلوب احنه موكل موضوع نروح نجر ونعر ونضل شهر فيه اخي ابو جوري هذا النقطة راح اضيفها الى قانون قسم الحوار
في الموضوع كل طرف من الطرفين السني + الشيعي حقه بلموضوع 5 مشاركات فقط كل واحد منا يكتب اله الحق 5 مشاركات
ونترك الحكم لكل من يقراء الموضوع وننتقل الى موضوع اخر
ملاحظة اي مشاركة اشوف عليها تعديل سوف يتم حذف المشاركة من الطرفين والي عنده تعديل علا مشاركته يجي ويبلغني برسالة زائر في ملفي الشخصي ويعطيني رابط الموضوع +التعديل موفقين يارب اتمنا الموضوع الي تحب تتحاور فيه تكتبه موضوع جديد وعنوان الموضوع يكون صلب الموضوع اتمنى فاهمني اخي ابو جوري
والمشاركات ال5 جميعها ايات او احاديث او روايات مسنوده لا اتقبل اي كلام طالع من الراس بدون دليل عقلي وعلمي ....موفقين

ملاحظة في حال غياب احد الاطراف من الحوار لمدة 3 ايام يعتبر هذا الطرف مسحوب من الحوار وسوف يتم غلق الموضوع

[ابوجوري]

يعجبني فيك اسلوبك الرائع

تؤمر أمر

مايؤمر عليك ضالم اخي ابو جوري
تكدر تنزل الموضوع التحب تتحاور فيه ض13
احترامي ض13

[ابوجوري]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين حييبنا ونبينا ومعلمنا محمد الهادي الامين وعلى آل بيته الاطهار الطيبين وعلى ازواجه امهات المؤمنين وعلى اصحابه واتباعه الى يوم الدين

في البدايه اقدم شكري للقائمين على هذا الموقع وحرصهم على اتاحة هذه الفرصه لي لتقريب وجهات النظر بين الاخوان السنه والشيعه لعل الله يكتبه لهم في ميزان حسناتهم واخص في ذلك الاستاذ المكرم ( جرح ) والذي استقبلني واظهر لي افضل مايظهره الرجل لضيفه فله مني تحية تقدير واحترام

قبل بداية المناظره لي دعوه للجميع من أخ لكم
اتمنى منكم من يزور المدينه المنوره ان يراسلني حتى اقدم له حق الضيافه فأنا من سكان مدينه رسول الله صلى الله عليه وسلم ويشرفني خدمتكم

نبدأ بالمناظره على بركة الله

كما قال الاستاذ جرح هذا الخلاف له اكثر من ١٤٠٠ سنه ولم يحل فنحن هنا نسعى لتقريب وجهات النظر بخمس مشاركات وعندي قاعده دائماً اتبعها وهي

إذا كان المقصود لا يحصل منه شيء لم يكن بنا حاجة إلى إثبات الوسيلة لأن الوسائل لا تراد إلا لمقاصدها ،،

الإمامه عندكم هي أصل الأصول وفي بعض الروايات أفضل من النبوه لذلك كانت هي هرم الدين عندكم لذلك بعد قراءت كثير من كتب العلماء الشيعه وجدت أن علي رضي الله عنه قال بخلاف ذلك


روي عن أبي عبد الله أنه قال « إن الله اتخذ إبراهيم نبيا قبل أن يتخذه رسولا، وإن الله اتخذه رسولا قبل أن يتخذه خليلا، وإن الله اتخذه خليلا قبل أن يجعله إماما فلما جمع له الأشياء قال " إني جاعلك للناس إماما. فمِن عِظَمِها في عين إبراهيم قال: ومن ذريتي، قال لا ينال عهدي الظالمين" قال: لا يكون السفيه إمام التقي» (كتاب الكافي 1/133 كتاب الحجة: باب طبقات الأنبياء والرسل والأئمة).
وهذه الحجة دحضها المجلسي والبهبودي حين حكما على هذه الرواية بالضعف (مرآة العقول2/285 حذفها للبهبودي في كتابه صحيح الكافي).

ثم جاءت كلمة من علي رضي الله عنه في نهج البلاغة تهدم ما قاله علمائكم من صحيح او ضعيف على حدٍ سواء وهذه الكلمة من علي هي: عن علي رضي الله عنه أنه قال « وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن . ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الاجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتؤمن به السبل. ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر».

(( لا بد للناس من إمام معصوم عندكم ))
هذه واحدة من جملة ما تخالفون به عليا رضي الله عنه فإنه بينما يقول هو: لا بد للناس من أمير بر أو فاجر: تقولون بأنه لا بد للإمام أن يكون معصوما (مناقب أبي طالب3/275 بحار الأنوار30/498 مواقف الشيعة2/107 للميانجي).


لايأتي شخص ويقول بغير ذلك لأن علماء الشيعه المعاصرون اقر ا بذلك ومنهم

آية الله خامنئي
محمد مهدي شمس الدين
محمد تقي المدرسي
المازنداري
المجلسي

سؤالي للأخوه المتناظرين

ماهو قولكم لو كان الإمام غير معصوم أو غير تقي ؟؟

ابوجوري اتمنى المموضوع المطروح للحوار يكون موضوع مستقل وتذكر عنوان الموضوع بصلب المموضوع تكدر تخلي عنوان الموضوع(ماهو قولكم لو كان الإمام غير معصوم أو غير تقي ؟؟) وشكرا لك اخي ولو راح اتعبك معي لاكن للمصلحه العامة لكي يكون الموضوع في محركات البحث