إثبات عصمة المؤمنين من هذه الآية

[أبو زينب اليمني]

الإمام معصوم في كل الأحوال، منذ ولادته وحتى آخر عمره، مطهر تطهيرا.
نشهد أنهم عليهم الصلاة والسلام كانوا أنوارا في الأصلاب الشامخة، و الأرحام المطهرة، لم تدنسهم الجاهلية بأنجاسها، ولم تلبسهم من مدلهمات ثيابها.

والولاية تكون للأئمة وفق الترتيب الذي رتبهم الله فيه،واحدا بعد واحد، فإذا مضى الأول يأخذ التالي دوره ووظيفته.

[عبد الرزاق محسن]

هداك الله يا عبد الرزاق.

وهداكم ان شاء الله
قولك

طبعا المؤمنون غير معصومين على الرغم من أن الآية ظاهرها يمكن لواحد أن يدعي العصمة لهم.

اولا : الان اعترفت ان المؤمنين ليسوا معصومين ففكرتك التي تريد ان تهدم بها فكرة العصمة تهدمت
ثانيا : حتى لو تنزلنا ان الاية ظاهرها يدل على عصمة المؤمنين ..... فالقران والسنة والعقل والاجماع يقول عكس هذا
ثالثا : الاية لا تدل على العصمة فهذه قراءة اثبتنا بطلانها فهي مجرد بيان ووصف للصفات المؤمن الحقيقية بالضبط
كقوله تعالى
مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُمْ مَنْ قَضَى نَحْبَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلًا

فهذا لا يعني ان بقية المؤمنين ليسوا رجال صادقين عندما يصف الله بعضهم بهذه الصفات
وكذلك قوله تعالى

لَّا يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُولِي الضَّرَرِ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ ۚ فَضَّلَ اللَّهُ الْمُجَاهِدِينَ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ عَلَى الْقَاعِدِينَ دَرَجَةً ۚ وَكُلًّا وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَىٰ ۚ وَفَضَّلَ اللَّهُ الْمُجَاهِدِينَ عَلَى الْقَاعِدِينَ أَجْرًا عَظِيمًا
فهنا وصفان للمؤمنين احدهما افضل من الاخر


قولك

وهذا الحال وقع منكم عند قول الله تعالى: "وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم" وغيره جعلتم ذلك دليلا على عصمة أولي الأمر. فلا يجوز أن نتشبث بآية ونهمل الآيات والأدلة الأخرى التي قارعتني بها من أجل رفع العصمة عن المؤمنين.

اولا : هناك فرق بين أن تثبت فكرة من اية قرانية واحده لا تقابلها اية واحده بالقران تهدمها
وبين ان تثبت فكرة من اية قرانية واحده مع وجود ايات اخرى تهدم هذه الفكرة
وهذا الفرق بين ما فعلته انا وبين ما فعلته حضرتك

فهل فهمت يا ضيفنا اللبيب

فنحن عندما اثبتنا عصمة ( اولي الامر ) من الاية ( يا ايها الذين امنوا طيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم )
لم تكن هناك اية واحده بالقران تعارض هذا الاثبات وتهدم تلك الفكرة بل بالعكس تماما فهناك قرائن تثبت الفكرة

هذا فضلا على وضوح النص المثبت لفكرة العصمة فهو يجعل ترجيج فكرة العصمة على نقيضها ان وجد لها نقيض لا يقبل النقاش

فنص الاية ثبت ان طاعه اولي الامر من جنس طاعه الله وطاعه الرسول وهذا اكبر دليل للعصمة لان القول عكس هذا يجعلنا امام اشكال لا يرفع الا بقبول نظرية العصمة وقد اعترف بهذا مفسر كبير ممن يخالف الشيعه وهو اعتراف له قيمة علمية لمن يفهم منطق الاستدلال
اما حضرتك فانك تريد اثبات عصمة المؤمنين من اية واحده مع وجود الايات الكثيرة التي تنفي ما تريد اثباته وتهدم ما تريد ان تبنيه
ويكفي الايتين اللتين ذكرتهما لك بان المؤمن يقاتل اخيه المؤمن وان المؤمن يقتل المؤمن متعمدا وهذا لا يحدث في ساحة المعصومين
وذكرتك بتحذير الله لمن يؤمن ببعض القران ويكفر ببعض
وبينت فساد استدلالك بسؤال بقيت تماطل وتؤجل الاجابة عنه بحجج وذرائع لانك تعرف لو اجبت عنه ظهر فساد اشكالك

ثانيا : من قال لك اننا نريد اثبات عصمة المعصومين من اية ( اولي الامر ) فقط ؟
فهذا كلام غير صحيح

وطالما زعمت انك طالب علم وهدى وتريد ان تعرف منطقية مذهبنا فالمفروض تسأل قبل أن تحكم
وانا قدمت لك ولو على عجالة لان المقام لم يكن مقام اثبات العصمة بعض الادلة
فاية التطهير وحديث الثقلين وحديث الكساءوغيرها كلها ادلة واضحة وصريحة للانسان الساعي للهداية اما بالنسبة للذي في اذنية وقر فلو نزلت الملائكة بنفسها فهو لايؤمن
وخير شهادة هي شهادة ينطق بها العدو فاعتراف المخالف اكبر دليل عن العقلاء فهذا العلامة الذهبي صحح حديث النبي صلى الله عليه واله
( أن الله ليرضى لرضا فاطمة ويغضب لغضبها )
وهذا لا يكون الا ان تكون فاطمة معصومة
فاذا جمعت اعتراف الرازي الى اعتراف الذهبي ستعرف ان مباني مذهبنا لا تأتي من فراغ

تقول

أولوا الأمر من جملة المؤمنين غير معصومين أصالة. حالهم حال المؤمنين. لا يتوقع أحد أو يخطر ببالهم أنهم معصومون.!

هذه خطبة سياسية ونحن نتحاور بامور عقائدية الحكم فيها للدليل والنص

تقول

لذلك أمر الله تعالى بطاعتهم لا يعد دليلا وهو مثل ما أمر علي أهل مصر بطاعة الأشتر ولم يكن هذا دليل.

الله ايضا امر بطاعه الوالدين ولكنه جعل طاعتهم مقيدة بدليل
وعندما امر بطاعه الرسول لم يجعل لطاعته تقييد

فهل ترى ان الاية التي جادلتنا فيها تجعل طاعة اولي الامر مثل طاعه الوالدين ام مثل طاعه الرسول
اترك الجواب للنص الظاهري لللاية القرانية
ومن ادعى عكس هذا عليه ان يقدم البينه
والبينه عندما تكون تأويل لنص ظاهر تكون تكليف لا مبرر له وليست دليل يبنى عليه دين وعقيدة
اما امر الامام علي اهل مصر بطاعه الاشتر فهي في الامور المكلف بها الاشتر فقط وهي امور لا تستوجب العصمة

بالضبط كما امر الله بني اسرائيل ان يطيعوا طالوت

فلا تخلط بين الامامة وهي مشروع هداية وتكاليف سماوية للبشرية وبين حكم سياسي او ادارة شوؤن مدينة

تقول


إصدار حكم العصمة ليس بهذه الطريق غير المباشرة.

والله طريقنا الى عصمة اولي الامر كان مباشر وانكاركم هو الذي جاء عن طريق غير مباشر
فكيف تنقلب الموازين في عقولكم
لا اعلم

على العموم فتعال اعلمك كيف هو الطريق المباشر ان كنت صادقا بانك هنا ( للعلم فقط )

تقول

الله تعالى يقول: "لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه"

هذا عن القران الكريم وطالما النبي جعل عترة اهل بيته عدل هذا القران فهم ايضا لا يأتيهم الباطل من بين ايديهم ولا من خلفهم
ام انك لم تسمع بحديث الثقلين

تقول


وقال: "وما ينطق عن الهوى" وآيات كثيرة صريحة في عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم وتنزه الله عن قول الباطل وأنت هنا فقط تمسكت بهذه الآية واستنبطت منها عصمة أولي الأمر

وطالما انه لا ينطق عن الهوى فعندما يقول ( ان التمسك بالعترة وبالقران يعصم من الضلال ) فان هذا ليس هوى بل هو حقيقة وهذا اكبر دليل على العصمة

تقول

! يعني هل عصمة أولي الأمر أسرع تقبلا من عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم بحيث يكفي الاستدلال على عصمتهم بهذه الآية غير المباشرة؟!! وأما الله تعالى والرسول صلى الله عليه وسلم فآيات كثيرة؟؟؟
أليس المنطق يقول إن الأولى أن يكون بيان عصمتهم أكثر وأصرح من بيان عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم في القرآن ما دام أنهم ذكروا في القرآن؟

ان كنت صادق بقولك لنا انك هنا لتعرف مذهبنا وتعرف منطقيته ومدى ثبات ادلته وصلابة مبانيه فاطرح هذه الاسئلة لغرض الاستفهام ولا تصدر الاحكام سلفا وتقول متهكما ( اليس المنطق )
لو كنت تحترم المنطق فعلا
استمع الى ما يقوله مخالفيك واصغي الى بضاعتهم ثم بعد ذلك قل ما تشاء
اليس هذا هو المنطق يا ضيفنا الكريم ام انا غلطان

تقول


هل بانتقال الولاية تكون العصمة يعني هل الحسن والحسين غير معصومين في وجود علي عليه السلام؟
أم كل الأئمة معصومون في كل الأحوال؟

انا اعذرك عندما تفكر بهذه الطريقة
يعني هل كان هارون غير معصوم في زمن اخية موسى
وهل اصبح سليمان معصوم بعد داوود
وهل بنظرك ان يوسف ليس معصوم بوجود ابيه يعقوب
يا ضيفنا الموقر
ان الامام الحسن معصوم سواء كان في زمن ابيه الامام علي ام بعده لانه اصلا كان معصوم في زمن جده رسول الله
ولانك تقرأ عقيدتنا من اليسار فانك تظن أن المعصوم لا يكون معصوم الا عندما يتولى امور المسلمين
لا حبيبي
بل هو معصوم سواء تولى امرهم ام لا

الان ولانك عرفت ان اليهودي على خطأ عندما ظن ان الله يتوعد المصلين لانه كان ينظر الى الامر من اية واحده هي ( فويل للمصلين )

الان يا ضيفنا هل اصبح جوابنا على سؤالك مقنع ام لا زلت غير مقتنع فنحن في خدمة الطيبين

[للعلم فقط]

كلامك غير مقنع والله
على كل حال رأيك هذا أنت مسؤول عنه
ورأيي أنا مسؤول عنه

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

كلامك غير مقنع والله
على كل حال رأيك هذا أنت مسؤول عنه
ورأيي أنا مسؤول عنه

هذه كلمة بامكان ان يقولها اي محاور سقطت حجته ولكن المكابرة تجعله يستخدمها بدلا من الاعتراف الذي يحتاج الى شجاعه ادبية
وان كنت ليس من هذا النوع تقول سبب عدم اقتناعك

هل تريد ني اذكرك بعبارتك في المشاركة 84 من موضوع ( الاخ للعلم فقط دعوه )

المحاور لما يقول العبارة خطأ عليه أن يوضح لم هي خطأ.

[للعلم فقط]

لأني تعبت من الشرح وأنت تتشعب كثيرا ولا تركز
المحادثة المحادثة
عدا ذلك لقد تعبت من محاولة إفهامك

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للعلم فقط

لأني تعبت من الشرح وأنت تتشعب كثيرا ولا تركز
المحادثة المحادثة
عدا ذلك لقد تعبت من محاولة إفهامك

لا .. لم تصدق ... ... لقد بينا ما كان مستشكل عليك او بينا فساد حجتك الا ان كبريائك يمنعك من الاعتراف

المهم .... ان تكون بيننا مرتاح ولا نحب نتعبك

[للعلم فقط]

الحوار هنا انتهى والحمد لله

من أراد المحادثة المباشرة فها أنا ذا موجود

[أبو زينب اليمني]

طيب محادثة مباشرة، ما الموضوع المطروح للحوار في المحادثة المباشرة ؟؟

[للعلم فقط]

في المسائل التي تحاورنا فيها

[أبو زينب اليمني]

لقد عرفت ما قدمناه من أدلة نقلية وعقلية بخصوص العقائد التي هي موضع خلاف بيننا وبين مخالفينا، فإذا كان لديك اعتراض أو إشكال فتفضل به هنا، على صفحة المنتدى، تماما كما فعلنا نحن، أما مسألة المحادثة فلا نراها إلا محاولة للفرار من الحجة التي أقمناها عليك بأوضح البراهين، ولا نرى أي ضرورة لهذه المحادثة التي تتفضل بها حضرتك، فماذا عسى أن يكون الجديد الذي تتقدم به إلينا؟؟.

أطلق العنان لقلمك ولسانك إن كنت واثقا بنفسك، وتفضل بما عندك هاهنا، وكلنا آذانا صاغية، سنفتح لك قلوبنا وصدورنا، ولا داعي أن ترهبنا بمحادثتك.