المناظرة بين الأخ عبد الرزاق والأخ ناصر بيرم

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الرزاق هل تسمح لي بأن أبدأ بالسؤال الرئيسي الثاني لأنني إنتهيت من السؤال الرئيسي الأول

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الرزاق هل تسمح لي بأن أبدأ بالسؤال الرئيسي الثاني لأنني إنتهيت من السؤال الرئيسي الأول

تفضل ....انا انتظر

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :



1- انا لم ابتر كلام شيخك ..والاضافة التي حضرتك كتبتها لا تنطبق على نقطة البحث اللهم الا اذا كنت تعتقد ان الامام علي كان سلطان جائر يأمر معاوية بترك الصلاة والزكاة ..فهذه المحاولة البائسة لن تنفعك في اثبات ان حديث البيعه لا ينطبق على معاوية ..اذا كنت معترض على الحكم والنتيجة فانا حاضر بشرط ان يكون اعتراضك مبني على منطق علمي و المنطق العلمي ليس اكثار النسخ واللصق لتوهم المتابع انك تجيب وتفند .
2- نعم اشاطرك الرأي بان الاجماع لا يضره خروج واحد او اثنين بل حتى عشرة لكن انا اردت اثبات عدم صحة قولك ( عدم اعتراض اي من المؤمنين على خلافة ابي بكر ) وقد فعلت ولله الحمد ..وهذا لا يعني انني تنازلت لك ان بيعه ابي بكر كانت بالاجماع

3- لا يحق لك ان تكرر السؤال الرئيسي ...تحت عنوان ال( الاول ) لكن بامكانك ان تقول ان سؤالي الثاني هو نفسه السؤال الاول حتى نحفظ للمناظرة نظامها

4- لم اعترف ولم اشهد ان الاية متشابهه ...انما قلت لك ( حسب التعريف الذي ذكرته حضرتك هي ليست محكمة ) فتحرى الدقة ولا تحمل كلامي اكثر مما يحتمل

5- الجواب متشابهه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله والمنة ناصر السنة .....

شكرا لك باعترافك بأن آية الإبتلاء متشابهة"وهذه الفائدة الأولى من هذه المناظرة"

قال تعالى:
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ

من المعلوم أن إمامة علي والأئمة من بعده ركن ركين ويكفر منكرها وأجل من النبوة ولا يكتمل الإيمان إلا بها.

السؤال الثاني

من المعلوم أن إمامة علي والأئمة من بعده ركن ركين ويكفر منكرها وأجل من النبوة ولا يكتمل الإيمان إلا بها.

قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html


النتيجة المحكم يتصف بالصفات التالية:
1-المحكم هو ما علم المراد بظاهره.
2-من غير قرينة تقترن إليه
3-ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه.
4-لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل


السؤال الرئيسي الثاني:

س٢-هل تعتقد أن آية الولاية محكمة في إمامة علي والأئمة من بعده؟؟

إن قلت نعم.

جاء السؤال الفرعي وهو:

س١-هل يستطيع الشيعي بأن يثبت بأن هذه الآية محكمة في إمامة الإثني عشر مع تطبيق شروط تعريف الطوسي المحكم على الآية ؟؟؟

وإن قلت لا.

جاء السؤال الفرعي وهو:
س١-هل تعتبرها متشابهه في إمامة الإثني عشر؟؟

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- لم اعترف ان ( اية الابتلاء ) متشابهه فلا تتقول عليّ فالكذب عار على المحاور
2- من قال لك ان منكر الامامه كافر ؟؟؟

3- قبل ان اجيبك عن اية الولاية هل هي محكمة ام متشابهه ...يجب ان افهم السؤال ...ففهم السؤال نصف الجواب ..فانت ذكرت رأي الطوسي في هذا الامر ...لكن مع احترامنا لشيخ الطائفه يبقى تعريفه مجرد رأي شخصي لا يرتب عليه اثر ..
اريد تعريف للاية المحكمة والمتشابهه من القران او السنة ...

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تنبيه ياعبد الرزاق فأنت خالفت ثلاث شروط وهي للتذكير..


١-إذا بدأ السؤال ب هل فالجواب نعم أو لا.

٦-أن تكون الإحابة على قدر السؤال لا زيادة ولانقص

٨-إذا رأى أحد المحاورين أن المحاور المقابل لم يجيب على السؤال المطروح يحق له أن يعيد سؤاله أو يعلن الشخص الذي لم يجيب بأنه ليس عندي إجابة


التعليق:
وبناءا على المخالفة يحق لي أن أقول ....


مازال السؤال قااااااااائما..

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لم اخالف الشروط ...وانا من حقي ان افهم السؤال حتى اجيب ب نعم او لا

يعني لو سالتك يا ناصر هل تؤمن بالهرطقسية ؟

هل تجيبني ب نعم او لا ....؟

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لم اخالف الشروط ...وانا من حقي ان افهم السؤال حتى اجيب ب نعم او لا

يعني لو سالتك يا ناصر هل تؤمن بالهرطقسية ؟

هل تجيبني ب نعم او لا ....؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرى أن الأخ عاشق نور الزهراء يحكم بيننا فأنا أرى أنه صادق..

قال علي أكبر غفاري : فالمحكم هو ما كان للفظه معنى راجح، سواء كان مانعا من النقيض أم لا. وعرفه في " لب اللباب " بأنه ما علم المراد به من ظاهره من غير قرينة تقترن إليه، ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه. دراسات في علم الدراية ص50


التعليق:
السؤال واضح وضوح الشمس وهو مقتبس من تعريف علمائك للمحكم بدون زيادة ولا نقصان فأجب وأنا سأسمح لك بأن تسألني في ما يخص سؤالي الرئيسي...فكما تعلم أنني فتحت لك الكثير من الفرص وتماشيت معك في كثير من المخالفات ومع ذالك لا يهمني.....


فلو سمحت أجب فالقراء مشتاقون للإجابة والعقلاء يعلمون علم اليقين أن سؤالي ليس فيه كلمة أعجميه غير مفهومة ...فلا تحتج بحجة يعلم مغزاها المجنون فكيف بالعاقل

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخ ناصر تريد حوار علمي ام حوار طرشان ....انت سألتني سؤال متعلق باخطر قضية في الدين وتريدني ان اجيبك اعتمادا على اراء بشر يصيبون ويخطئون في اجتهادهم

تصنيف ايات القران بين محكم ومتشابهه هو اجتهاد بشري ..
هل توضح معنى الاية المتشابهه بنص من القران او قول من اقوال المعصومين حتى اجيبك ام تغير السؤال ؟

[ناصر بيرم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخ ناصر تريد حوار علمي ام حوار طرشان ....انت سألتني سؤال متعلق باخطر قضية في الدين وتريدني ان اجيبك اعتمادا على اراء بشر يصيبون ويخطئون في اجتهادهم

تصنيف ايات القران بين محكم ومتشابهه هو اجتهاد بشري ..
هل توضح معنى الاية المتشابهه بنص من القران او قول من اقوال المعصومين حتى اجيبك ام تغير السؤال ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياعبد الرزاق أنت أجب على قدر السؤال بناءا على الشروط المتفق عليها ثم لا بأس علق بماشئت على كيفية السؤال أو أن العلماء لا يصح تعريفهم للمحكم أو أو أو .....



لكن الذي يهمني هو الإجابة بناءا على تعاريف علمائك للمحكم ممكن وتطبق الشروط ولاتخالف.

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياعبد الرزاق أنت أجب على قدر السؤال بناءا على الشروط المتفق عليها ثم لا بأس علق بماشئت على كيفية السؤال أو أن العلماء لا يصح تعريفهم للمحكم أو أو أو .....



لكن الذي يهمني هو الإجابة بناءا على تعاريف علمائك للمحكم ممكن وتطبق الشروط ولاتخالف.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اين هو تعريف علماؤي ؟