Untitled 2
العودة   منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي > المنتــديات العامة > الحوار العقائدي

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2017/05/24, 06:13 PM   #41
المصطفى

معلومات إضافية
رقم العضوية : 5181
تاريخ التسجيل: 2017/05/13
المشاركات: 63
المصطفى غير متواجد حالياً
المستوى : المصطفى is on a distinguished road




عرض البوم صور المصطفى
افتراضي

2- ان تتضمن المشاركة سؤال يطرحه صاحب المشاركة على الطرف الاخر وتتضمن كذلك جواب صاحب المشاركة على سؤال الطرف الاخر ماعدا اول مشاركتين
قلت شروط معقولة مع بعص التحفظات وقد بينت لك هذه التحفظات عن الشرط الثاني
بينت لك ان الحوار لا يكون بتبادل طرح الاسئلة حول الامامة من جهة و حول التوحيد من جهة اخرى فهذا يعني انني لم اقبل بالشرط الثاتي
فلماذا انت تلح على الشرط الثاني وانت تعرف انه سيغرجنا عن نقطة البحث الا وهي الامامة
هذه الالفاظ النابية مثل الغباء وانت لا تفهم لن تجدي معي نفعا لانني افهمك جيدا وقد فهمتني انت كذلك لكن تريد ان تقلب الطاولة
وانا مستعد ان تقلب علي الطاولة بعد ان ننتهي من الامامة ان شاء الله وتسألني ما تريد ولن اشترط عليك الا شرطا واحدا هو ان نبقى
على مستوى الحوار من الادب والاحترام وننبذ الكلمات النابية لا من جهتي ولا من جهتك


قديم 2017/05/24, 07:26 PM   #42
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,648
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصطفى مشاهدة المشاركة
2- ان تتضمن المشاركة سؤال يطرحه صاحب المشاركة على الطرف الاخر وتتضمن كذلك جواب صاحب المشاركة على سؤال الطرف الاخر ماعدا اول مشاركتين
قلت شروط معقولة مع بعص التحفظات وقد بينت لك هذه التحفظات عن الشرط الثاني
بينت لك ان الحوار لا يكون بتبادل طرح الاسئلة حول الامامة من جهة و حول التوحيد من جهة اخرى فهذا يعني انني لم اقبل بالشرط الثاتي
فلماذا انت تلح على الشرط الثاني وانت تعرف انه سيغرجنا عن نقطة البحث الا وهي الامامة
هذه الالفاظ النابية مثل الغباء وانت لا تفهم لن تجدي معي نفعا لانني افهمك جيدا وقد فهمتني انت كذلك لكن تريد ان تقلب الطاولة
وانا مستعد ان تقلب علي الطاولة بعد ان ننتهي من الامامة ان شاء الله وتسألني ما تريد ولن اشترط عليك الا شرطا واحدا هو ان نبقى
على مستوى الحوار من الادب والاحترام وننبذ الكلمات النابية لا من جهتي ولا من جهتك
ليس من اخلاقي ان اتطاول على احد ولكن لست من النوع الذي يجامل فانا لم اصفك بالغبي لكن ماتفعله معي هو غباء ترضى ام تزعل لان هذا واقع وليس تجني والحق لا يزعل احد
والان اضفت الى فعل الغباء فعل الكذب فقلت انني لم اوافق ان يكون الحوار متبادل
لانك عرفت ان سؤالي يغرقك انت واسئلتك فلا انت تستطيع ان تطعن بصحيح مسلم ولا تسطيع ان تكّذب رسول الله ولا تستطيع ان تقول لي من هو امامك الذي بايعته لان هدفك هو اللهو مع الشيعه وباسماء مختلفه حتى تتملص متى ما تحب وتبرز عضلاتك متى ما تريد
فاحاديث النبي عندكم مجرد قصص الف ليلة وليلة
لقد اتفقنا ان يكون الحوار حول الامامة احتراما لرغبتك
لكن الان ان تفرض عليّ شرط جديدا وتمارس معي دور المحقق مع المتهم وانت لا تعرف من هو امامك الذي لو لم تبايعه ستكون ميتتك ميتة ابي جهل وابي لهب فهذا لن اقبله لهذا انتظر جوابك في المشاركة التاليةو والا فالموضوع يغلق بعد اظهار عجزك وهروبك وربما امر الادارة بحظرك


توقيع : عبد الرزاق محسن
قديم 2017/05/26, 02:58 AM   #43
المصطفى

معلومات إضافية
رقم العضوية : 5181
تاريخ التسجيل: 2017/05/13
المشاركات: 63
المصطفى غير متواجد حالياً
المستوى : المصطفى is on a distinguished road




عرض البوم صور المصطفى
افتراضي

حديث قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية )
كذب على النبي صلى الله عليه وسلم فهل يليق بمسلم ان ينقل قولا مكذوبا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
هل تظن بمثل هذه الاحاديث المكذوبة والموضوعة يمكن ان يبنى عليها دين الله الحق ؟!
فهذا الحديث يوجد ضمن سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة
ان علماء الحديث جمعوا الأحاديث الضعيفة والمكذوبة والموضوعة في كتب حتى يتعرف عليها المسلمون ويتعرفوا على من يحتجون بهذه الاحاديث المكذوبة انهم غير أمناء في نقل ما ورد عن رسول الله من احاديث
انت اشنرطت علي قاعدة الزام الخصم بما الزم به نفسه وانت تعرف ان اهل السنة لا يعرفون اصلا لهذا الحديث وهو باطل عندنا
فلماذا تلزمني بما هو باطل عندنا فعلى الاقل لو كنت امينا في النقل لنقلت ما اتفق عليه علماء السنة من احاديث صحيحة لكان ذلك فعلا حجة علينا ولكنك لم تفعل بل ربطت بين حديثين لا يجمع بينهما لا صحة في الاسناد ولا معنى
فحديث( من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتتة حاهلية ) ليس له أصل بهذا اللفظ
وفرق بينه وبين حديث ( من خلع يدا من طاعة الله لقي الله يوم القيامة، لا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية)
فالأول تكليف لمعرفة امام الزمان حسب معتقدكم والآخر في مسألة البيعة
فالبيعة شيء و معرفة امام زمانه شيء آخر فلا علاقة بينهما البتة
حتى أحاديث معرفة امام زمانه أتيت بها ناقصة لأن هناك سؤال يطرح نفسه هل معرفة امام زمانه تشترط ان يكون حيا أم لا
لانه ليس من المنطق ان تعرف امام زمانك تسمع له وتطيع و هو غائب لا تراه

فالإمام الذي يجب معرفته إمام حي ظاهر وليس غائبا

قال الإمام الصادق (ع): ( مَن مَاتَ وَلَيسَ عَليهِ إمِامٌ حَيٌّ ظَاهِرٌ! مَاتَ مِيتَةً جَاهِليّة، قِيلَ: إمِامٌ حَي ؟
قَال: إمِامٌ حَيٌّ، إمِامٌ حَيّ )) بحارالانوار ج23 ص92 مستدرك الوسائل ج18 ص177 الاختصاص269
يا محسن تأمل لفظ ظَاهر فالظهور عكس الغياب والخفاء أليس كذلك

و عن يعقوب السراج قال: قُلتُ لأبي عبدالله: تَخلُوا الأرضُ مِن عَالِمٍ مِنكُم حَيٍّ ظَاهِر! تَفزَعُ إليهِ النَّاس فِي حَلالِهِم وحَرَامِهِم ؟ فَقَال:(لا، إذاً لا يُعبَدُ الله يَا أبا يوسف ) بصائر الدرجات 487 علل الشرائع ج1 ص195 دلائل الامامة229
فهذا تصريح قوي إمام كل زمان لا بد أن يكون حيا ظاهرا يفزع إليه الناس في حلالهم وحرامهم
فعقيدة الايمان بامام غائب تجب معرفته شيء لا يصدقه العقل بله الشرع

سؤالي لك هل الامام علي منصب من الله بنص جلي تام ؟ وما هو دليلك
حبذا لو يبقى الحوار بيني وبينك حول الامامة


قديم 2017/05/26, 08:41 AM   #44
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,648
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصطفى مشاهدة المشاركة
حديث قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية )
كذب على النبي صلى الله عليه وسلم فهل يليق بمسلم ان ينقل قولا مكذوبا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
هل تظن بمثل هذه الاحاديث المكذوبة والموضوعة يمكن ان يبنى عليها دين الله الحق ؟!
فهذا الحديث يوجد ضمن سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة
ان علماء الحديث جمعوا الأحاديث الضعيفة والمكذوبة والموضوعة في كتب حتى يتعرف عليها المسلمون ويتعرفوا على من يحتجون بهذه الاحاديث المكذوبة انهم غير أمناء في نقل ما ورد عن رسول الله من احاديث
انت اشنرطت علي قاعدة الزام الخصم بما الزم به نفسه وانت تعرف ان اهل السنة لا يعرفون اصلا لهذا الحديث وهو باطل عندنا
فلماذا تلزمني بما هو باطل عندنا فعلى الاقل لو كنت امينا في النقل لنقلت ما اتفق عليه علماء السنة من احاديث صحيحة لكان ذلك فعلا حجة علينا ولكنك لم تفعل بل ربطت بين حديثين لا يجمع بينهما لا صحة في الاسناد ولا معنى
فحديث( من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتتة حاهلية ) ليس له أصل بهذا اللفظ
وفرق بينه وبين حديث ( من خلع يدا من طاعة الله لقي الله يوم القيامة، لا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية)
فالأول تكليف لمعرفة امام الزمان حسب معتقدكم والآخر في مسألة البيعة
فالبيعة شيء و معرفة امام زمانه شيء آخر فلا علاقة بينهما البتة
حتى أحاديث معرفة امام زمانه أتيت بها ناقصة لأن هناك سؤال يطرح نفسه هل معرفة امام زمانه تشترط ان يكون حيا أم لا
لانه ليس من المنطق ان تعرف امام زمانك تسمع له وتطيع و هو غائب لا تراه

فالإمام الذي يجب معرفته إمام حي ظاهر وليس غائبا

قال الإمام الصادق (ع): ( مَن مَاتَ وَلَيسَ عَليهِ إمِامٌ حَيٌّ ظَاهِرٌ! مَاتَ مِيتَةً جَاهِليّة، قِيلَ: إمِامٌ حَي ؟
قَال: إمِامٌ حَيٌّ، إمِامٌ حَيّ )) بحارالانوار ج23 ص92 مستدرك الوسائل ج18 ص177 الاختصاص269
يا محسن تأمل لفظ ظَاهر فالظهور عكس الغياب والخفاء أليس كذلك

و عن يعقوب السراج قال: قُلتُ لأبي عبدالله: تَخلُوا الأرضُ مِن عَالِمٍ مِنكُم حَيٍّ ظَاهِر! تَفزَعُ إليهِ النَّاس فِي حَلالِهِم وحَرَامِهِم ؟ فَقَال:(لا، إذاً لا يُعبَدُ الله يَا أبا يوسف ) بصائر الدرجات 487 علل الشرائع ج1 ص195 دلائل الامامة229
فهذا تصريح قوي إمام كل زمان لا بد أن يكون حيا ظاهرا يفزع إليه الناس في حلالهم وحرامهم
فعقيدة الايمان بامام غائب تجب معرفته شيء لا يصدقه العقل بله الشرع

سؤالي لك هل الامام علي منصب من الله بنص جلي تام ؟ وما هو دليلك
حبذا لو يبقى الحوار بيني وبينك حول الامامة
بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ مصطفى انت ضيف مكرم ومحترم عندنا لكن نحن لا نعرفك معرفة شخصية حتى نعطيك التقييم الذي تحبه ويرضي غرورك ولذلك فأن جوابك هو القاعدة التي نعتمد عليها في تقييمك فلا داعي ان تزعل لو كان تقييمنا سلبي بالنسبة لك ولا يعجبك لان المسوؤل عن هذا التقييم هو جوابك ونحن لا نقرأ الغيب في عباد الله

جوابك يدل واحده من اثنتين


اما انك تراوغ لانك عاجز عن الاجابة لاني لم اسألك عن الحديث الشيعي بل سألتك عن حديث في صحيح مسلم فهل ستجرأ ان تقول عنه ما قلته عن الحديث الشيعي بانه ضعيف ام ستكذب رسول الله انه لا يوجد امام ولا امامه ام ستكون شجاع وتجيب من هو امامك الذي بايعته

او أنك غبي لا تعرف ما اكتب لك عندها لا داعي للزعل والافضل لك ان تقول انا غبي وعلموني كيف احاور سنكون والله في خدمتك

واذا قدمت لنا النص الجلي على امامك الذي لو لم تبايعه ستموت ميتة جاهلية كما قال لك الصادق الامين في اصح كتب دينك عندها ساقدم لك النص الجلي عن امامي علي ابن ابي طالب .......هل اتفقنا يا مصطفى ؟

فاذا قلت لا يوجد عندنا نص جلي عن امامنا فلماذا اعتنقت دين اعتقاداته ليست مبنيه على نصوص جلية حتى تاتي وتلومني على فعل فعلته انت مثلي ؟


توقيع : عبد الرزاق محسن

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرزاق محسن ; 2017/05/26 الساعة 08:57 AM
قديم 2017/05/26, 05:09 PM   #45
المصطفى

معلومات إضافية
رقم العضوية : 5181
تاريخ التسجيل: 2017/05/13
المشاركات: 63
المصطفى غير متواجد حالياً
المستوى : المصطفى is on a distinguished road




عرض البوم صور المصطفى
افتراضي

بل ربطت بين حديثين لا يجمع بينهما لا صحة في الاسناد ولا معنى
فحديث( من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتتة حاهلية ) ليس له أصل بهذا اللفظ
وفرق بينه وبين حديث ( من خلع يدا من طاعة الله لقي الله يوم القيامة، لا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية

سأعبد عليك ما كتبته لك (حديثين لا يجمع بينهما لا صحة ولا معنى )أي أن الحديث الاول باطل والثاني اي حديث مسلم صحيح الاسناد

والحديث الاول يتحدث عن معرفة امام الزمان والحديث الثاني يتحدث عن البيعة
ان اسلوبك في الحوار معي اسلوب التمريض وليس التصحيح فالى الآن لم تستطع ان ترد علي ردا علميا الا سبي وشتمي
فالشتم والسب ليس من اسلوب الرجال !!!!

ومن الاحاديث التي تعين على فهم حديث مسلم ﺣﺪﻳﺚ ﻋﺒﺪﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻋﻤﺮ - ﺭﺿﻲ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻨﻬﻤﺎ - ﺃﻥ ﺍﻟﻨﺒﻲ - صلى الله عليه وسلم - ﻗﺎﻝ: ((ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻤﺮﺀ ﺍﻟﻤﺴﻠﻢ ﺍﻟﺴﻤﻊ ﻭﺍﻟﻄﺎﻋﺔ ﻓﻴﻤﺎ ﺃﺣﺐ ﻭﻛﺮﻩ، ﻣﺎ ﻟﻢ ﻳﺆﻣﺮ ﺑﻤﻌﺼﻴﺔ، ﻓﺈﻥ أُمِر ﺑﻤﻌﺼﻴﺔ ﻓﻼ ﺳﻤﻊ ولا ﻃﺎﻋﺔ)).
تحريم الخروج على الامام بعد عقد البيعة له ولزوم طاعته
وليس لاحد ان ينزع يده من البيعة الصحيحة

وبما ان هذا زمن الفتن كما هو حال الامة اليوم فلا ببعة تلزم الامة لواحد من المختلفين فالبيعة تكون للذي يقول المسلمون كلهم هذا هو الامام
كما قال احمد بن حنبل رحمه الله

والآن اريد جوابا لسؤالي هل علي رضي الله عنه منصب من الله بنص تام جلي ؟ وما هو دليلك


قديم 2017/05/26, 06:01 PM   #46
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,648
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصطفى مشاهدة المشاركة
بل ربطت بين حديثين لا يجمع بينهما لا صحة في الاسناد ولا معنى
فحديث( من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتتة حاهلية ) ليس له أصل بهذا اللفظ
وفرق بينه وبين حديث ( من خلع يدا من طاعة الله لقي الله يوم القيامة، لا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية

سأعبد عليك ما كتبته لك (حديثين لا يجمع بينهما لا صحة ولا معنى )أي أن الحديث الاول باطل والثاني اي حديث مسلم صحيح الاسناد

والحديث الاول يتحدث عن معرفة امام الزمان والحديث الثاني يتحدث عن البيعة
ان اسلوبك في الحوار معي اسلوب التمريض وليس التصحيح فالى الآن لم تستطع ان ترد علي ردا علميا الا سبي وشتمي
فالشتم والسب ليس من اسلوب الرجال !!!!

ومن الاحاديث التي تعين على فهم حديث مسلم ﺣﺪﻳﺚ ﻋﺒﺪﺍﻟﻠﻪ ﺑﻦ ﻋﻤﺮ - ﺭﺿﻲ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻨﻬﻤﺎ - ﺃﻥ ﺍﻟﻨﺒﻲ - صلى الله عليه وسلم - ﻗﺎﻝ: ((ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻤﺮﺀ ﺍﻟﻤﺴﻠﻢ ﺍﻟﺴﻤﻊ ﻭﺍﻟﻄﺎﻋﺔ ﻓﻴﻤﺎ ﺃﺣﺐ ﻭﻛﺮﻩ، ﻣﺎ ﻟﻢ ﻳﺆﻣﺮ ﺑﻤﻌﺼﻴﺔ، ﻓﺈﻥ أُمِر ﺑﻤﻌﺼﻴﺔ ﻓﻼ ﺳﻤﻊ ولا ﻃﺎﻋﺔ)).
تحريم الخروج على الامام بعد عقد البيعة له ولزوم طاعته
وليس لاحد ان ينزع يده من البيعة الصحيحة

وبما ان هذا زمن الفتن كما هو حال الامة اليوم فلا ببعة تلزم الامة لواحد من المختلفين فالبيعة تكون للذي يقول المسلمون كلهم هذا هو الامام
كما قال احمد بن حنبل رحمه الله

والآن اريد جوابا لسؤالي هل علي رضي الله عنه منصب من الله بنص تام جلي ؟ وما هو دليلك
يعني النبي صلى الله عليه واله وسلم يامرك ان تبايع امامك الذي لحد الان لا تعرفه واحمد ابن حنبل يقول لك لا اداعي ان تفعل
فهل انت تتبع رسول الله ام احمد بن حنبل ؟




توقيع : عبد الرزاق محسن

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرزاق محسن ; 2017/05/26 الساعة 06:05 PM
قديم 2017/05/26, 06:51 PM   #47
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,648
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ مصطفى يقول انتهت صلاحية حديث النبي صلى الله عليه واله وسلم ( ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية )

الان سؤالي التالي

ما هو الدليل بالنص الجلي على ان حديث رسول الله اعلاه انتهت صلاحيته ؟ اي من اين عرفت ان الفتن توجب على المسلم ان يخالف سنة النبي صلى الله عليه واله وسلم فلا يبايع اماما وان قرارميتة الجاهلية الغي ؟

جواب سؤالك

نعم هناك دليل ان علي منصب من الله عز وجل لان الله قال ( ما اتاكم الرسول فخذوه ))

وقد قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم

(( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ))


توقيع : عبد الرزاق محسن
قديم 2017/05/27, 03:01 AM   #48
المصطفى

معلومات إضافية
رقم العضوية : 5181
تاريخ التسجيل: 2017/05/13
المشاركات: 63
المصطفى غير متواجد حالياً
المستوى : المصطفى is on a distinguished road




عرض البوم صور المصطفى
افتراضي

غاية ما في هذا الحديث إثبات مُوالاة علي رضي الله عنه وليس فيه النص على خلافته أو أنه الوصي كما تزعم
فهو من النص الخفي
الحديث لا علاقة له بمسألة الإمامة وإنما بالموالاة التي هي ضد المعاداة وهي غير الولاية وهذه الموالاة ليست مقصورة على علي رضي الله عنه بل هي لكل مسلم
قال ابن الأثير في النهاية « الوَلايَةُ بالفَتْح في النَّسَب والنُّصْرة والمُعْتِق. والوِلاَية بالكسْر، في الإمَارة. والوَلاءُ، المُعْتَق والمُوَالاةُ مِن وَالَى القَوْمَ.

ومنه الحديث «مَن كُنْتُ مَوْلاه فَعَليٌّ مَوْلاه» قال أبو العباس: أي من أحبّني وتولاني فَليَتَولَّهْ
وقال ابن الأعرابي: الوَلِيّ: التابع المُحِبّ» على أكْثر الأسْمَاء المذْكورة. قال الشَّافعي رضي اللَّه عنه: يَعْني بذَلِك وَلاء الإسْلام، كقوله تعالى (ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لا مَوْلَى لَهُمْ )
ولم يرد في القرآن لا على أن الإمامة بالنص ولا استعمل لفظ المولى في موضوع الإمامة والخلافة
فالموالاة ضد المعاداة وهو حكم ثابت لكل مؤمن وعلي رضي الله عنه من كبارهم يتولاهم ويتولونه
ففيه رد على الخوارج والنواصب الذين لا يتولون علي لكن ليس في الحديث أنه ليس للمؤمنين مولى سوى علي
فالحديث ليس فيه دليل على أن عليا رضي الله عنه هو الأحق بالخلافة من الشيخين ابي بكر وعمر كما تزعم الشيعة لأن الموالاة غير الولاية التي هي بمعنى الإمارة
ومناسبة الحديث تذكير من أظهروا شيئا من بغض علي بأهمية محبته ولا علاقة له بموضوع الإمامة لا من قريب ولا من بعيد

أنا في اعتقادي الآن انه لا يوجد امام توجب له البيعة الشرعية وهو الذي تجتمع عليه الامة كلها
فعندما يوجد هذا الامام وتصح بيعته شرعا حرم الرسول صلى الله عليه وسلم الخروج عليه الا ان يظهر فيه كفر بواح
فهذا ما أمرنا به رسول الله الا ننزع ايدينا من طاعة بعد ان عقدناها ببيعة
هذا ما يفهم من هذا الحديث
كنت اتصورك ملما بدين الشيعة الا انه بدا لي انك مجرد ناقل بلا تدبر لا يعرف جيدا ما يحمله
ويبدو لي انك تجهل تماما معنى النص الجلي والنص الخفي
لا يوجد ذكر لامامة علي في كتاب الله ولا يوجد نص جلي على ذلك فعلي امامنا ولكن ليس كما تتصوروه اماما منصبا من الله
و هو ايضا امير المؤمنين وحبنا له عقيدة
هل تريد ان تعرفني على امام زماني ؟
هيا عرفني عليه فانا مشتاق لمعرفته


قديم 2017/05/27, 12:03 PM   #49
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,648
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المصطفى مشاهدة المشاركة
غاية ما في هذا الحديث إثبات مُوالاة علي رضي الله عنه وليس فيه النص على خلافته أو أنه الوصي كما تزعم
فهو من النص الخفي
الحديث لا علاقة له بمسألة الإمامة وإنما بالموالاة التي هي ضد المعاداة وهي غير الولاية وهذه الموالاة ليست مقصورة على علي رضي الله عنه بل هي لكل مسلم
قال ابن الأثير في النهاية « الوَلايَةُ بالفَتْح في النَّسَب والنُّصْرة والمُعْتِق. والوِلاَية بالكسْر، في الإمَارة. والوَلاءُ، المُعْتَق والمُوَالاةُ مِن وَالَى القَوْمَ.

ومنه الحديث «مَن كُنْتُ مَوْلاه فَعَليٌّ مَوْلاه» قال أبو العباس: أي من أحبّني وتولاني فَليَتَولَّهْ
وقال ابن الأعرابي: الوَلِيّ: التابع المُحِبّ» على أكْثر الأسْمَاء المذْكورة. قال الشَّافعي رضي اللَّه عنه: يَعْني بذَلِك وَلاء الإسْلام، كقوله تعالى (ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لا مَوْلَى لَهُمْ )
ولم يرد في القرآن لا على أن الإمامة بالنص ولا استعمل لفظ المولى في موضوع الإمامة والخلافة
فالموالاة ضد المعاداة وهو حكم ثابت لكل مؤمن وعلي رضي الله عنه من كبارهم يتولاهم ويتولونه
ففيه رد على الخوارج والنواصب الذين لا يتولون علي لكن ليس في الحديث أنه ليس للمؤمنين مولى سوى علي
فالحديث ليس فيه دليل على أن عليا رضي الله عنه هو الأحق بالخلافة من الشيخين ابي بكر وعمر كما تزعم الشيعة لأن الموالاة غير الولاية التي هي بمعنى الإمارة
ومناسبة الحديث تذكير من أظهروا شيئا من بغض علي بأهمية محبته ولا علاقة له بموضوع الإمامة لا من قريب ولا من بعيد

أنا في اعتقادي الآن انه لا يوجد امام توجب له البيعة الشرعية وهو الذي تجتمع عليه الامة كلها
فعندما يوجد هذا الامام وتصح بيعته شرعا حرم الرسول صلى الله عليه وسلم الخروج عليه الا ان يظهر فيه كفر بواح
فهذا ما أمرنا به رسول الله الا ننزع ايدينا من طاعة بعد ان عقدناها ببيعة
هذا ما يفهم من هذا الحديث
كنت اتصورك ملما بدين الشيعة الا انه بدا لي انك مجرد ناقل بلا تدبر لا يعرف جيدا ما يحمله
ويبدو لي انك تجهل تماما معنى النص الجلي والنص الخفي
لا يوجد ذكر لامامة علي في كتاب الله ولا يوجد نص جلي على ذلك فعلي امامنا ولكن ليس كما تتصوروه اماما منصبا من الله
و هو ايضا امير المؤمنين وحبنا له عقيدة
هل تريد ان تعرفني على امام زماني ؟
هيا عرفني عليه فانا مشتاق لمعرفته
بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ مصطفى كلما اريده منك ان تكون رجل عندما تقول كلمة تلتزم بها وعندما تعاهد عهد و تعقد اتفاق وميثاق تلتزم ولا تنكثه

الان ساذكرك بما قلته في المشاركة 8

شرط الزموهم بنا الزموا به انفسهم غير مقبول لأنني اريد ان تاتيني بالدليل من كتبكم وليس من كتبنا فالمنطق والعقل ان تثبث عقائدك من كتبكم المعتبرة
هذه شروطي اتمنى ان توافق عليها

والان تحتج عليّ بتفسير ابن اثير في النهاية
هل هذا ما اتفقنا عليه ؟
طبعا علماؤكم وكتبكم هم يقولون الولاية تعني النصرة

فليذهب علماؤك وكتبهم وما يقولونه الى الحجيم فانا لو اقتنع بتفسير علماؤكم لما اصبحت شيعي

انا مؤمن بهذا من خلال علماؤي وكتب ديني وانت طلبت مني هذا وليس انا
فسألني ماذا قال الطوسي والمفيد والمجلسي والكليني لا تحتج علي بكلام ابن اثير وابن تيمية ومن لف لفهم لانهم بالنسبة لي لايمثلوني بل يمثلونك وقد نصحتك ان لا تعترض على شروطي لكن لا انت قبلت النصيحة ولا انت قبلت الشروط فانت ثعلب لكن غبي

تقول ان المولاه هنا عكس المعاداة وهي ليست محصورة في علي
ايها العاقل
فلماذا خصها وحصرها رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في علي وامام مئاات الاف الصحابة ؟

الان ايها الاخوة المتابعين
المحاور مصطفى
قال ان حديث من لايعرف امام زمانه باطل لكنه لم يتجرأ ان يقول على حدبث صحيح مسلم باطل
في حين ان حديث صحيح مسلم يوجب على المسلم حتى لايموت ميتة جاهلية ان يبايع امام زمانه
الان كيف للمسلم ان يبايع امام زمانه وهو لايعرفه ؟
طبعا المفروض ان المسلم يعرف امام زمانه اولا

حتى يبايعه ثانيا

ولان المسلم الذي لا يعرف امام زمانه لايستطيع ان يبايعه

فان المنطق العقلي يقول ان المسلم الذي لا يعرف امام زمانه يموت ميتة جاهلية لانه في النهاية سيموت وهو لم يبايعه

فيكون الحديث الشيعي و حديث صحيح مسلم كلاهما بنفس الميزان وان اختلافا في اللفظ

ولقد تبين لكم ان الضيف لم يستطع أن يضّعف حديث في اصح كتب دينه حديث صدر من رسول الله وليس من شيخ عشيرة او من امير قطر وظهر لكم انه لم يعرف امام زمانه ولم يبايع امام زمانه ومع هذا جاء ليبيع لنا شطارته كمحاور مهتدي بدين واضح وصريح وهذا شأن كل مخالفي الشيعه فبيوتهم من زجاج ومع ذلك يرمون الشيعه بالحجارة على الاقل الشيعه عرفوا امام زمانهم بالنصوص التي صححتها حتى كتب مخالفيهم

ولان المحاور تجاهل سؤالي مرة اخرى فخرج من شروط الحوار التي اتفقنا عليها
ولاني حذرته اكثر من مرة فقد قررت انهاء الحوار واغلاق الموضوع


توقيع : عبد الرزاق محسن

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرزاق محسن ; 2017/05/27 الساعة 12:07 PM
قديم 2017/05/27, 12:11 PM   #50
معلومات إضافية
رقم العضوية : 4182
تاريخ التسجيل: 2015/11/25
المشاركات: 1,648
عبد الرزاق محسن غير متواجد حالياً
المستوى : عبد الرزاق محسن is on a distinguished road




عرض البوم صور عبد الرزاق محسن
افتراضي

اللهم انصر من نصرهم واخذل من خذلهم


توقيع : عبد الرزاق محسن
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
المصطفى, الاخ, دعوه

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع


الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
دعوه للاعتراف طبع الشمع الادعية والاذكار والزيارات النيابية 1 2015/09/20 12:56 AM
دعوه من حيث النور أرض كربلاء المقدسه لبراءة الذمة بين كل الموالين هو الحق الاقتراحات والشكاوي 11 2014/08/01 08:53 PM
دعوه صادقه من محكم القرآن الباحث المنصف الحوار العقائدي 124 2014/06/18 12:04 AM
دعوه للطالب 313 أبي مصعب السلفي الحوار العقائدي 7 2014/02/03 04:30 PM
دعوه علی العشاء شيعة الحسين مطبخ الاكلات الشهية 25 2013/07/18 12:03 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي
|

خدمة Rss ||  خدمة Rss2 || أرشيف المنتدى "خريطة المنتدى" || خريطة المنتدى للمواضيع || أقسام المنتدى || SiteMap Index


أقسام المنتدى

المنتــديات العامة @ السياسة @ المناسبات والترحيب بالأعضاء الجدد @ منتديات اهل البيت عليهم السلام @ سيرة أهـل البيت (عليهم السلام) @ الواحة الفاطمية @ الإمام الحجّة ابن الحسن صاحب العصر والزمان (عج) @ الادعية والاذكار والزيارات النيابية @ المـدن والأماكن المقدسة @ المـنتـديات الأدبيـة @ الكتاب الشيعي @ القصة القصيرة @ الشعر الفصيح والخواطر @ الشعر الشعبي @ شباب أهل البيت (ع) @ المنتـديات الاجتماعية @ بنات الزهراء @ الأمومة والطفل @ مطبخ الاكلات الشهية @ المنتـديات العلمية والتقنية @ العلوم @ الصحه وطب أهل البيت (ع) @ الكمبيوتر والانترنيت @ تطبيقات وألعاب الأندرويد واجهزة الجوال @ المنتـديات الصورية والصوتية @ الصوتيات والمرئيات والرواديد @ الصــور العامة @ الابتسامة والتفاؤل @ المنتــــديات الاداريـــة @ الاقتراحات والشكاوي @ المواضيع الإسلامية @ صور اهل البيت والعلماء ورموز الشيعة @ باسم الكربلائي @ مهدي العبودي @ جليل الكربلائي @ احمد الساعدي @ السيد محمد الصافي @ علي الدلفي @ الالعاب والمسابقات @ خيمة شيعة الحسين العالميه @ الصــور العام @ الاثـــاث والــديــكــورآت @ السياحة والسفر @ عالم السيارات @ أخبار الرياضة والرياضيين @ خاص بالأداريين والمشرفين @ منتدى العلاجات الروحانية @ الابداع والاحتراف هدفنا @ الاستايلات الشيعية @ مدونات اعضاء شيعة الحسين @ الحوار العقائدي @ منتدى تفسير الاحلام @ كاميرة الاعضاء @ اباذر الحلواجي @ البحرين @ القران الكريم @ عاشوراء الحسين علية السلام @ منتدى التفائل ولاستفتاح @ المنتديات الروحانية @ المواضيع العامة @ الرسول الاعظم محمد (ص) @ Biography forum Ahl al-Bayt, peace be upon them @ شهر رمضان المبارك @ القصائد الحسينية @ المرئيات والصوتيات - فضائح الوهابية والنواصب @ منتدى المستبصرون @ تطوير المواقع الحسينية @ القسم الخاص ببنات الزهراء @ مناسبات العترة الطاهرة @ المسابقة الرمضانية (الفاطمية) لسنة 1436 هجري @ فارسى/ persian/الفارسية @ تفسير الأحلام والعلاج القرآني @ كرسي الإعتراف @ نهج البلاغة @ المسابقة الرمضانية لسنة 1437 هجري @ قصص الأنبياء والمرسلين @ الإمام علي (ع) @ تصاميم الأعضاء الخاصة بأهل البيت (ع) @ المسابقة الرمضانية لعام 1439هجري @ الإعلانات المختلفة لأعضائنا وزوارنا @ منتدى إخواننا أهل السنة والجماعه @


تصليح تلفونات | تصليح تلفونات | تصليح سيارات | تصليح طباخات | تصليح سيارات | كراج متنقل | تصليح طباخات | تصليح سيارات |