نقاط حقا أنا محتار فيها وأردت التأكد منها وهو للمنصفين الباحثين عن الحق

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


أولا:علي لم يقل أن أبي بكر وعمر أنهما كاذبان غادران وآثمان بل عمر القائل لسبب وهو أن العباس كان يطالب علي فقال عنه أنه خائن غادر وآثم فقال عمر قياسا على كلام العباس و يقول بمعنى حديثه أنه لا يخالف النبي صلى الله عليه وسلم إلا غادر آثم خائن للأمانة فإن أتيتم للميراث فإنكم تعتقدون بنا هذه العقيدة ....ثم تم الرد على الشبهة ولا أعلم لما مازالت في قلبك ولم تتركها

والله ان كان عمر صادقا اذن انا صادق في قولي ان علي يرى ابا بكر وعمر كذلك.... وان كان عمر كاذبا فناقل الكذب ليس كاذب


ولكن ياعبد الرزاق هل تعتقد بصحة الحديث الذي عندنا الذي تستشهد به أم لا؟؟

لأننك إذا قلت نعم فلزم أن تطعن في علي عندما قال عنه العباس أنه غادر آثم وخائن لأن السند واحد والناقل واحد فلا تؤمن ببعض الكلام وتكفر ببعض أليس كذالك

الجواب



اولا : ان الرواية ليست اية قرانية حتى تكون كلها صحيحه فكم من رواية حذف منها مقطع صحيح ووضع فيها مقطع موضوع والمقام لا يتسع حتى اسّود لك المشاركة بعشرات الامثلة ..فلماذا تكون هذه الرواية اية قرانية ؟
ثانيا : ان مقالة العباس لعلي ليست حجة علي لكن مقالة عمر حجة عليك لان القاعدة تقول الزموهم بماالزموا به انفسهم

ثالثا : مقالة العباس ليس لها قرائن وشواهد فليس هناك ما يجعل العباس يرى علي كذاب وخائن وغادر واثم فلا يوجد عاقل بل حتى مجنون يعتقد ان الصحابة يرون علي كذلك فحتى معاوية الذي حارب عليا لا يقول عن علي هكذا والخوارج رغم بغضهم الشديد لم يقولوا عن علي سوى انه اخطأ في التحكيم

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وكأنك تقول للراوي أنت صادق وكاذب ....عجيب حقا تفكيرك .

ياعبد الرزاق الدين لايبنى على هواك فإما تأخذ بكلام الراوي كاملا أو ترده كاملا....على كيفك تختار مايريحك وترد مايغضبك..

لا أعلم كيف تعيش وهذا فكرك....

أما الشبهة فقد تم الرد ولا تكون ممن يقول"ويل للمصلين" ولا تكمل الذين هم عن صلاتهم ساهون


فالسياق مطلوب عند السنة والشيعة فأنت تخالف عقيدة الشيعة بذالك ياعبد الرزاق....

في الأخير الحديث واضح وأن الحق عند أبي بكر وعمر باعتراف علي والعباس بأن الأنبياء قالوا لا نورث ماتركناه صدقة ..


لكن ياعبد الرزاق إذا النقاط الثلاثة لو أثبتها بين علي وأبي بكر وعمر وهو زواج إبنة علي لعمر وأنه سمى إبنه بعمر وأبي بكر ولو أثبت المدح بينهم تقول أن ذالك ليس دليلا على المحبة بينهم


فماذا لو أثبت لك من عقيدتك بطلان جميع ماتستدل به على بغض علي للصحابة أبي بكر وعمر فماذا سيكون ردك

[عبد الرزاق محسن]

1 _اخ ناصر انت غير دقيق في كلامك ...مثلا انتم تؤمنون بان النبي صلى الله عليه واله وسلم قال ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) لكن تعتبرون ( اللهم عاد من عاده ..) من وضع الرواة الشيعه ..وكذلك تؤمنون بحديث الكساء لكن ليس بالزيادات الموجودة عند الشيعه

2- لو تنزلت بقبول الرواية كاملة فكلام العباس عن الامام علي لا يغير شيء من حجتي فليكن .. فانا لم ادع ان العباس يحب علي حتى تكذبني الرواية

انت ادعيت ان علي يحب عمر وابا بكر وروايتك تناقض كلامك وتكذبك فالكرة في ملعبك ولا شأن لي انا بالامر

3- عندما تثبت عدم صحة رواية مسلم وعدم صحة كلام عمر ...عندها شرّق وغرّب في الاستنتاج الفلسفي حتى تثبت لي ان علي يحبهما

فانا اطبق مبدأ النبي صلى الله عليه واله وسلمدَعْ مَا يَرِيبُكَ إِلَى مَا لَا يَرِيبُكَ

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا ترد على جزء وتترك المهم...أما الشبهة فتم الرد عليها إقتنعت كان لم تقتنع فلسنا بمجبورين بإقناعك فأنت تحتاج لعلاج في تفكيرك لكي تقرأ النصوص وتعرف وتحكم على الوقائع التي فيها من الحق معه وسبب الخلاف وووووو....


المهم بقي ردك على التالي

لكن ياعبد الرزاق إذا النقاط الثلاثة لو أثبتها بين علي وأبي بكر وعمر وهو زواج إبنة علي لعمر وأنه سمى إبنه بعمر وأبي بكر ولو أثبت المدح بينهم تقول أن ذالك ليس دليلا على المحبة بينهم


فماذا لو أثبت لك من عقيدتك بطلان جميع ماتستدل به على بغض علي للصحابة أبي بكر وعمر فماذا سيكون ردك

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تعرف يا ناصر من هو الذي يحتاج تفكيره الى علاج ؟
الذي يكذب ما يقوله له القران ( ان زيد كافر ) ويصدق شخص يروي له ان زيد ذهب الى المسجد وانه تزوج من امراة مسلمة وانه سمى ابنه عبد الله

[عبد الرزاق محسن]

قال أخبرنا سعيد بن عامر قال أخبرنا صالح بن رستم عن بن أبي مليكة عن عائشة قالت لما ثقل أبي دخل عليه فلان وفلان فقالوا يا خليفة رسول الله ماذا تقول لربك إذا قدمت عليه غدا وقد استخلفت علينا بن الخطاب فقال أجلسوني أبالله ترهبوني أقول استخلفت عليهم خيرهم قال أخبرنا الضحاك بن مخلد أبو عاصم النبيل قال أخبرنا عبيد الله بن أبي زياد عن يوسف بن ماهك عن عائشة قالت لما حضرت أبا بكر الوفاة استخلف عمر فدخل عليه علي وطلحة فقالا من استخلفت قال عمر قالا فماذا أنت قائل لربك


عن عائشة قالت لما حضرت أبا بكر الوفاة استخلف عمر فدخل عليه علي وطلحة فقالا من استخلفت قال عمر قالا فماذا أنت قائل لربك


الطبقات الكبرى - محمد بن سعد - ج ٣ - الصفحة
٢٧٤

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إذا كنت حقا عندك غالي وأن لي قدر عندك أجبني على سؤالي:

فماذا لو أثبت لك من عقيدتك بطلان جميع ماتستدل به على بغض علي للصحابة أبي بكر وعمر فماذا سيكون ردك

[عبد الرزاق محسن]

أَمَا وَالله لَقَدْ تَقَمَّصَها فُلانٌ، وَإِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّيَ مِنهَا مَحَلُّ القُطْبِ مِنَ الرَّحَا، يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ، وَلا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ، فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً، وَطَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَطَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَد جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَة عَمْيَاءَ، يَهْرَمُ فيهَا الكَبيرُ، وَيَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ، وَيَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ.



فَرَأَيْتُ أَنَّ الصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرتُ وَفي الْعَيْنِ قَذىً، وَفي الحَلْقِ شَجاً أرى تُرَاثي نَهْباً، حَتَّى مَضَى الاَْوَّلُ لِسَبِيلِهِ، فَأَدْلَى بِهَا إِلَى فلان بَعْدَهُ

فَيَا عَجَباً!! بَيْنَا هُوَ يَسْتَقِيلُها في حَيَاتِهِ إِذْ عَقَدَهَا لاخَرَ بَعْدَ وَفَاتِهِ ـ لَشَدَّ مَا تَشَطَّرَا ضَرْعَيْهَا ! ـ فَصَيَّرَهَا في حَوْزَة خَشْنَاءَ، يَغْلُظُ كَلْمُهَا وَيَخْشُنُ مَسُّهَا، وَيَكْثُرُ العِثَارُفِيهَا] وَالاْعْتَذَارُ مِنْهَا، فَصَاحِبُهَا كَرَاكِبِ الصَّعْبَةِ إِنْ أَشْنَقَ لَهَا خَرَمَ وَإِنْ أَسْلَسَ لَهَا تَقَحَّمَ فَمُنِيَ
النَّاسُ ـ لَعَمْرُ اللهِ ـ بِخَبْط وَشِمَاس وَتَلَوُّن وَاعْتِرَاض
فَصَبَرْتُ عَلَى طُولِ الْمُدَّةِ، وَشِدَّةِ الِْمحْنَةِ، حَتَّى إِذا مَضَى لِسَبِيلِهِ جَعَلَهَا في جَمَاعَة زَعَمَ أَنَّي أَحَدُهُمْ. فَيَاللهِ وَلِلشُّورَى مَتَى اعْتَرَضَ الرَّيْبُ فِيَّ مَعَ الاَْوَّلِ مِنْهُمْ، حَتَّى صِرْتُ أُقْرَنُ إِلَى هذِهِ النَّظَائِرِ لكِنِّي أَسفَفْتُ(إِذْ أَسَفُّوا، وَطِرْتُ إِذْ طَارُوا، فَصَغَا



حسنا دلني على رجل يقول هذه البلاغة غير علي ابن ابي طالب حتى اوفر عليك تعب نسخ روايات المفيد و ماقاله الاصفهاني واوفر عليك وقت البحث عن صحة هذه الرواية او ضعف تلك الرواية و أن هذه الرواية تدل على كذا وكذا ولا تدل على كذا وكذا اوفر عليك جهد النقاش هل فعلا زوج علي ابنته الى عمر ام هذا من وضع الوضاعين وهل زوج ابنته ام كلثوم ام جاريته ام كلثوم ... وهل زواج بنت علي من عمر هو مشروع ام غير مشروع في الشريعه الاسلامية وهل هو دليل محبة ام ليس دليل ..فسوف تدخل معي في حوار له بداية وليس له نهاية فانصحك ان توفر وقتك وجهدك بان تقول لي

من يستطيع ان يأتي بهذه البلاغة ؟

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم علي زوج إبنته لعمر بن الخطاب وبروايات صحيحة عندكم

نعم علي من أسماء أبنائه عمر وأبو بكر

لكنك لم تجيب على سؤالي لماذا ياعبد الرزاق جعلتني أعيده ثلاث مرات
فماذا لو أثبت لك من عقيدتك بطلان جميع ماتستدل به على بغض علي للصحابة أبي بكر وعمر فماذا سيكون ردك

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم علي زوج إبنته لعمر بن الخطاب وبروايات صحيحة عندكم

نعم علي من أسماء أبنائه عمر وأبو بكر

لكنك لم تجيب على سؤالي لماذا ياعبد الرزاق جعلتني أعيده ثلاث مرات
فماذا لو أثبت لك من عقيدتك بطلان جميع ماتستدل به على بغض علي للصحابة أبي بكر وعمر فماذا سيكون ردك

اولا اثبت بطلان جميع ما استدل به ثم اعرض بضاعتك