نقاط حقا أنا محتار فيها وأردت التأكد منها وهو للمنصفين الباحثين عن الحق

[عبد الرزاق محسن]

1- عن الطبري بسنده : ((أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : والله لأحرّقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة ... ))(تاريخ الطبري 3/202 ، وقريب منه ابن أبي شيبه من مشايخ البخاري في المصنف 7/432) .



2-ـ عن علي (عليه السلام) : (إنه مما عهد إليّ النبي : أن الأمة ستغدر بي بعده) (المستدرك على الصحيحين 3 / 140 و 142 ، قال الحاكم : صحيح الإسناد ، وقال الذهبي في تلخيصه : صحيح . و من رواة هذا الحديث أيضاً : ابن أبي شيبه والبزار والدارقطني والخطيب والبيهقي وغيرهم) .
3- عن علي (عليه السلام) : (بينا رسول الله آخذ بيدي و نحن نمشي في بعض سكك المدينة ... فلمّا خلا لي الطريق اعتنقني ثم أجهش باكياً ، قلت : يا رسول الله ما يبكيك؟ قال : ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك الا من بعدي ، قال : قلت : يا رسول الله في سلامة من ديني ؟ قال : في سلامة من دينك) (مجمع الزوائد 9/ 118 عن أبي يعلى والبزار بسند صححه الحاكم والذهبي وابن حبان ، وراجع نفس السند في المستدرك 3 / 13).

4ـ عن البلاذري بسنده : (( إن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة ، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة ، فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة : يا بن الخطاب أتراك محرّقاً عليّ بابي ؟! قال : نعم ... ))(أنساب الأشراف 1/ 586 ، وقريب منه ابن عبد ربه في العقد الفريد 5/13 وأبو الفداء في المختصر في أخبار البشر 1/156) .
5ـ عن عروة بن الزبير : (( أنه كان يعذر أخاه عبد الله في حصر بني هاشم في الشعب وجمعه الحطب ليحرقهم ، قال عروة في مقام العذر والاعتذار لأخيه عبد الله بن الزبير : بأن عمر أحضر الحطب ليحرق الدار على من تخلّف عن البيعة لأبي بكر )) (مروج الذهب 3/86 ، شرح ابن أبي الحديد 20/147) .
6ـ عن جعفر بن محمد الصادق (عليه السلام) : (والله ما بايع علي حتى رأى الدخان قد دخل بيته) (رواه إبراهيم بن محمد الثقفي في كتاب أخبار السقيفة ، وعنه في الشافي في الإمامة) .
ومما يدل على صحة روايات الثقفي هذا ما قاله ابن حجر في (لسان الميزان 1/102) : أنه لما صنف كتاب المناقب والمثالب أشار عليه أهل الكوفة أن يخفيه ولا يظهره ، فقال : أي البلاد أبعد عن التشيع ؟ فقالوا له : إصفهان ، فحلف أن يخفيه ولا يحدث به إلا في إصفهان ، ثقة منه بصحة ما أخرجه فيه ، فتحول إلى إصفهان وحدث فيها .
7ـ قال ابن أبي دارم المتوفى سنة 352هـ : (( إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن )) (ميزان الاعتدال 1/139) .
8 ـ قال إبراهيم ابن سيار النظام المتوفى سنة 231هـ : (( إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها ، وكان يصيح عمر : أحرقوا دارها بمن فيها ، وما كان بالدار غير علي و فاطمة والحسن والحسين )) (الملل والنحل 1/59 ، الوافي بالوفيات 6/17) .
9ـ عن ابن قتيبة : (( إن محسناً فسد من زخم قنفذ العدوي )) (المعارف لابن قتيبه كما عنه ابن شهر آشوب في مناقب آل أبي طالب 3/358 . علماً بان المعارف المطبوع قد حذف منه هذا المطلب) .
10ـ عن شيخ ابن أبي الحديد : (( لما ألقت زينب ما في بطنها أهدر رسول الله دم هبار ، لأنه روّع زينب فألقت ما في بطنها ، فكان لابد أنه لو حضر ترويع القوم فاطمة الزهراء وإسقاط ما في بطنها لحكم باهدار دم من فعل ذلك ... فقال له ابن أبي الحديد : أروي عنك ما يرويه بعض الناس من أن فاطمة روعت فألقت محسناً ؟
فقال : لا تروه عني ولا ترو عني بطلانه )) (شرح ابن أبي الحديد 14/192) .
11ـ عن أبي بكر : (( أنه قال قبيل وفاته : إني لا آسى على شيء من الدنيا إلا على ثلاث فعلتهن ووددت أني تركتهن ... وددت أني لم أكشف بيت فاطمة عن شيء وإن كانوا قد غلقوه على الحرب ...))(تاريخ الطبري 3/430 ، العقد الفريد 2/254 ، كتاب الأموال لابن سلام ، مروج الذهب ، الإمامة والسياسة) .
12ـ أخرج البخاري ومسلم عن عائشة : (( إن فاطمة بنت النبي أرسلت إلى أبي بكر ... فوجدت فاطمة على أبي بكر فهجرته ، فلم تكلّمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلاً ، ولم يؤذن بها أبا بكر ... ))(صحيح البخاري : باب غزوة خيبر ، صحيح مسلم : كتاب الجهاد والسير) .
13ـ أخرج البخاري عن النبي أنه قال : (( فاطمة بضعة مني من أغضبها أغضبني )) (صحيح البخاري : كتاب بدء الخلق) .
14ـ عن النبي أنه قال : (( فاطمة بضعة مني يريبني ما أرابها و يؤذيني ما آذاها )) (البخاري وأحمد و أبو داود ومسلم).
15ـ قال رسول الله (صلى الله عليه و آله):(إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها)
(إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها وينصبني ما انصبها)
(فاطمة بضعة مني يقبضني ما يقبضها ويبسطني ما يبسطها)
(صحيح مسلم : باب مناقب فاطمة ، مسند أحمد 4/5 ، المستدرك 3/323 وقال : صحيح على شرط الشيخين) .

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يامسلم سؤالي في الأدلة التي في عقيدتك وليس من كتبي ففهم السؤال نصف الإجابة.....

فماذا لو أثبت لك من عقيدتك بطلان جميع ماتستدل به على بغض علي للصحابة أبي بكر وعمر فماذا سيكون ردك

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اعانني الله عليك يا ناصر يا بيرم

يبدو انك تعتقد مازلت تحاور بشروطك التي وضعتها في مناظرتنا تلك الشروط التي لا تصلح ان نبني عقيدة او نهدم ديانه ..
ما اقوله يا ابو الشروط ليس نوادر حجا ولا هي خواطر نزار قباني هذا تراث عمره اكثر من 14 قرن كتبه الاف المؤرخين والمفسرين وعلماء التاريخ والحديث وهو من كتب دينك حتى يكون الالزام عليك علميا

نحن اساس عقيدتنا هي اغتصاب ابي بكر وعمر للخلافة من علي عليه السلام وهذه العقيدة وجدناها في جميع كتبنا وقالها جميع ائتمنا وعلماؤنا


يعني لو حضرتك تدعي ان كتبنا تقول عكس هكذا ..لمجرد انك وجدت رواية ضعيفه او وجدت رواية لم تفهم مضمونها

سوف يتحطم كل هذا الاساس الذي يؤمن به المتقدمون والمتأخرون من العلماء وعوام الناس منذ اكثر من 14 قرن ؟


طيب اليست خطبة الامام التي ذكرتها لك من كتبنا ؟ فماذا اثرت فيك ؟ تجاهلتها ... وكأني اكتب مذكراتي

طيب لو فعلت مرة اخرى هل ستؤمن ؟ ام تقول كبت الروافض الكذابون و رواياتهم خرفات لانهم لا يعتنون بالاسنانيد

(( فصرخت الزهراء عليها السلام باعلى صوتها يا ابت يارسول الله ماذا لقينا بعدك من ابن الخطاب وابي قحافه )) كتاب الاربعين للقمي ص 151



اليست كتبنا هي التي تروي ان الامام كان ينتظر الانصار حتى يقتل ابا بكر وعمر فيدخلهم النار مع ابي جهل ومرحب وابن ود العامري

اليس خيار الحرب مع اابي بكر وعمر كان مطروحا للامام علي

وعلي يعلم ان النبي دعا له اللهم عاد من عاده وكل هذا في كتبنا

اليس هذا من اكبر مصاديق البغض ؟









جئتك برواية من كتبنا فلم تؤمن .. جئتك بروايات من كتبكم فلم تؤمن ايضا

ماذا تريد مني ان افعل ؟ اذهب الى قبور علي وابا بكر وعمر واحضرهم اليك حتى تؤمن ؟

انت حر ...تقتنع ام لم تقتنع

لكنك لست حر ان تتجاهل جوابي من اجل ان اتفرغ لمناقشتك جوابك

ناقش جوابي واثبت ان استدلالي فاسد ثم اثبت عكس هذا

اما تشطب كل احتجاجي بجرة قلم فهذا هروب لن اسمح لك به

قانون الاحتجاج يقول ( الزموهم بما الزموا به انفسهم ))


انا حاججتك بمالزمت به نفسك ان علي يرى ابا بكر وعمر خائنان غادران كاذبان اثمان وانهم هددوا بحرق منزل علي وان النبي اخبره انهم سيغدرون به من كتبكم وانهم اغضبوا زوجته فماتت وهي غاضبة عنهم واصح كتبكم تقول ان غضب الزهراء هو رسول الله وغضب رسول الله هو غضب الله فكيف يحب زوجها علي رجالا غضب الله عليهم ؟

ناقش كل هذا ثم افسح لك المجال لمناقشة ادلتك الواهيىه

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرد على مشاركتك(21)

١- جرير بن حازم وهو صدوق يهم وقد اختلط كما صرح به أبو داود والبخاري في التاريخ الكبير (2/2234).

المغيرة وهو ابن المقسم. ثقة إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع.

*٢- الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الذهبي - المصدر: تلخيص العلل المتناهية - الصفحة أو الرقم: 82
خلاصة حكم المحدث: [فيه] حكيم بن جبير واه قال السعدي كذاب

- الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: العقيلي - المصدر: الضعفاء الكبير - الصفحة أو الرقم: 1/178
خلاصة حكم المحدث: [فيه] ثعلبة بن يزيد قال البخاري: لا يتابع في حديثه نظر

- الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: ابن القيسراني - المصدر:ذخيرة الحفاظ - الصفحة أو الرقم: 4/1943
خلاصة حكم المحدث: [فيه] محمد بن سلمة قال السعدي : واهي الحديث

- الراوي: علي المحدث: ابن الجوزي - المصدر: العلل المتناهية -الصفحة أو الرقم: 1/244
خلاصة حكم المحدث: قال الدارقطني تفرد به حكيم بن جبير عن النخعي قال أحمد حكيم ضعيف الحديث وقال السعدي كذاب

- الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 4905
خلاصة حكم المحدث: ضعيف

٣- الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الذهبي - المصدر: تلخيص العلل المتناهية - الصفحة أو الرقم: 82
خلاصة حكم المحدث: فيه فيض بن وثيق كذبه بن معين [وروي من طريق أخرى فيها يونس قال النسائي لا يحل له الرواية عنه]

- الراوي: أنس بن مالك المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 4/480
خلاصة حكم المحدث: [فيه يونس بن خباب ذكر من جرحه]
التخريج : أخرجه ابن أبي شيبة في ((المصنف)) (32774)، وابن عدي في ((الكامل في الضعفاء)) (7/173)، وابن عساكر في ((تاريخ دمشق)) (42/324) باختلاف يسير.


٤- مسلمة بن محارب الزيادي الكوفي ، لم أقف على توثيق ولا تجريح له في شيء من كتب الرجال ، اللهم إلا ذكر البخاري له في "التاريخ الكبير" (7/387) ، وكذا ابن أبي حاتم في "الجرح والتعديل" (8/266) ذكرا مجردا . وذكره ابن حبان في "الثقات" (7/490) ، مع أن رواية أبي الحسن المدائني عنه مشهورة جدا في كتب التاريخ والسير والأدب ، يبدو منها أنه مكثر من رواية التاريخ .
الثانية : الإرسال ، فإن سليمان – هو ابن طرخان - التيمي المتوفى سنة (143هـ) وعبد الله بن عون أبو عون البصري المتوفى سنة (150هـ) على الصحيح ، لم يدركا الحادثة جزما ، وهما إمامان ثقتان ، انظر تراجمهم في "تهذيب التهذيب" (4/202) ، (5/348) ، وقد قال يحيى بن سعيد القطان في سليمان التيمي : مرسلاته شبه لا شيء .
والمدائني هو شيخ البلاذري أبو الحسن علي بن محمد بن عبد الله الإخباري صاحب التصانيف ، توفي سنة (224هـ) ، قال فيه ابن عدي في "الكامل" (5/213) : ليس بالقوي في الحديث، وهو صاحب الأخبار. وترجم له في "لسان الميزان" (4/253) فنقل توثيقه عن يحيى بن معين وأبي عاصم النبيل والطبري. وترجمه أيضا الذهبي في "سير أعلام النبلاء" (10/400)


٥-إبن أبي حديد شيعي مغالي وقيل عنه الكثير ثم وأين السند

٦-٧_٨_٩_١٠_١١ " أين السند ياعبد الرزاق أم أنك تناسيت أننا أهل الإسناد " لاتنسى اننا أهل الجرح والتعديل وليس أهل الأسانيد المقطوعة الهشة

١٢-قديمة وقد تم الرد عليها آلاف المرات


١٣-١٤-١٥"نعم في الحق وقد تم الرد عليها وياليتك تأتي بالجديد وليس المردود عليها "

الرد على مشاركتك(23)

أين سند الأدلة التي جئت بها.....يا عبد الرزاق نريدك عندما تحتج بدليل فعليك بالإسناد والمتن كاملا حتى لا تحرج نفسك أمامي...


فماذا لو أثبت لك من عقيدتك بطلان جميع ماتستدل به على بغض علي للصحابة أبي بكر وعمر فماذا سيكون ردك

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماشاء الله على هذا التضعيف وعلى هذا الهدم والله وضعت يدي على قلبي عندما هددت بانك ستثبت جميع بطلان ما استشهدت به


1- اردت ان تضعف رواية تهديد عمر باحراق بيت علي عن طريق الطعن بجرير بن حازم


جرير بن حازم : الإمام الحافظ الثقة ، المعمر حدث عن : الحسن ، وابن سيرين ، وأبي رجاء العطاردي - وهو أكبر شيخ له ، وحديثه عنه في " الصحيحين " - ونافع مولى ابن عمر ، وأبي فزارة العبسي ، وعطاء بن أبي رباح ، وابن أبي مليكة ، وسالم بن عبد الله ، وطاوس ، وحميد بن هلال ، وعمه جرير بن يزيد ، وزبيد اليامي ، وأبي إسحاق ، وزيد بن أسلم ، وجميل بن مرة ، وثابت ، وأيوب ، والزبير بن الحريث ، والزبير بن سعيد الهاشمي ، وسهيل بن أبي صالح ، وأسماء بن عبيد الضبعي ، [ ص: 99 ]

وقيل : إنه روى عن أبي الطفيل عامر بن واثلة ، والمحفوظ أنه رأى جنازته بمكة . ورأيت غير واحد يعد جريرا في صغار التابعين . حدثنا علي ، أنه سمع من أبي الطفيل خاتمة الصحابة ، وهو خاتمة من لحق أبا الطفيل ، وكان من أوعية العلم .


قال أبو نوح قراد : قال لي شعبة : عليك بجرير بن حازم فاسمع منه


وقال عبد الرحمن بن مهدي : جرير أثبت عندي من قرة بن خالد .


وقال أحمد بن زهير ، عن يحيى بن معين : هو أمثل من أبي هلال ، وكان صاحب كتاب . وروى عثمان بن سعيد ، عن يحيى : ثقة

. وروى عباس ، عن يحيى : هو أحسن حديثا من ابن أبي الأشهب ، وأسند . وقال العجلي : بصري ثقة . وقال أبو حاتم : صدوق ، صالح ، قدم هو والسري بن يحيى مصر ، وهو أحسن حديثا من السري ، والسري أحلى منه .

وقال النسائي وغيره : ليس به بأس .


ر . قال : وقد حدث عن جرير من الكبار : أيوب السختياني ، والليث بن سعد نسخة طويلة . قال : وهو من ثقات المسلمين . حدث عنه الأئمة : أيوب ، وابن عون ، والثوري ، وحماد بن زيد ، والليث ، ويحيى بن أيوب ، وابن لهيعة ، وهو مستقيم الحديث إلا في روايته عن قتادة ، فإنه يروي عنه أشياء لا يرويها غيره .

قال أبو سلمة التبوذكي : ما رأيت حماد بن سلمة يكاد يعظم أحدا تعظيمه لجرير بن حازم

قال الأثرم : سمعت أبا عبد الله ذكر قول حماد بن زيد : كان جرير أحفظنا
المصدر
» سير أعلام النبلاء » الطبقة السادسة » جرير بن حازم






قال عنه ابن سعد في الطبقات: وكان ثقة، كثير العلم . وقال عنه العجلي: كوفي ثقة وقال ابن حجر: ثقة، صحيح الكتاب.
وقال الذهبي عنه في تذكرة الحفاظ: الحافظ الحجة ... رحل إليه المحدثون لثقته وحفظه وسعة علمه.
وعليه فالرجل ثقة.

أرشيف ملتقى أهل الحديث -2





اذن الامانه العلمية يا ابو الاسناد تقتضي ان تذكر كل هذا وليس تكتفي بعبارة مقتضبة سرقتها من بين الاسطر معتقد ان تضعيفك السمج ينسف رواية الهجوم على بيت فاطمة

خذ هذه يا ابو الاسناد


- حدثنا : محمد بن بشر ، نا : عبيد الله بن عمر ، حدثنا : زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ، والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن إجتمع هؤلاء النفر عندك ، أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فإنصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فإنصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.



إبن أبي شيبة - المصنف - كتاب المغازي - ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 571 ) - ( 4 )
36383 -
ولانك ابو الاسناد سوف لن اذكر لك السند فقط بل اذكر لك تخريج الحديث حتى اوفر عليك تعب التضعيف السمج الذي يدل انك مجرد مدلس




أما إبن أبي شيبة ، فكفى في وثاقته ما ذكره الذهبي في ( ميزان الإعتدال ) ميزان الإعتدال - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 490 ) - الرقم : ( 4549 ) حيث قال :
عبد اللّه بن محمد بن أبي شيبة الحافظ الكبير ، الحجة ، أبوبكر ، حدث عنه أحمد بن حنبل ، والبخاري ، وأبو القاسم البغوي ، والناس ووثقه جماعة.
- ثم قال أبوبكر ( يريد به أبو شيبة ) ، ممن قفز القنطرة ، وإليه المنتهى في الثقة ، مات في أول سنة 235
ما ذكره الرازي في الجرح والتعديل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 673 )
- ( 460 ) - محمد بن بشر بن الفرافصة العبدي أبو عبد الله العبدي الكوفي أخرج البخاري في الفتن ومناقب عمر وغير موضع ، عن علي بن المديني وإبن راهويه وإبن نمير وغيرهم عنه ، عن إسماعيل بن أبي خالد ومسعر وغيرهما مات سنة ثلاث ومائتين.
- قال النسائي : هو ثقة.
- وقال بن الجنيد : سمعت بن معين سئل عنه فقال : لم يكن به بأس.
الرازي - الجرح والتعديل - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 210 )
قال : سألت يحيى بن معين ، عن محمد بن بشر فقال : ثقة.
إبن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 394 )
- ويكنى أبا عبد الله توفي بالكوفة في جمادي الأولى سنة ثلاث ومائتين في خلافة المأمون وكان ثقة كثير الحديث
العجلي - معرفة الثقات - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 233 )
- ( 1574 ) - محمد بن بشر العبدي كوفى ثقة يكنى أبا عبد الله.
الذهبي - تذكرة الحفاظ - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 322 )
- محمد بن بشر الحافظ الثقة أبو عبد الله العبدي الكوفي
الذهبي - تذكرة سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 265 )
74 - محمد بن بشر (ع) إبن الفرافصة ، بن المختار ، بن رديح ، الحافظ الإمام الثبت ، أبو عبدالله العبدي الكوفي.
- وثقه يحيى بن معين وغيره.
- قال أبو عبيد الآجري : سألت أبا داود ، عن سماع محمد بن بشر من إبن أبي عروبة ، فقال : هو أحفظ من كان بالكوفة






عن أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم كان علي والزبير يدخلون على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم ويشاورونها ويرجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ما من الخلق أحد أحب إلي من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وايم الله ما ذاك بما نعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك أن آمر بهم أن يحرق عليهم الباب فلما خرج عليهم عمر جاؤوها قالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم الباب وايم الله ليمضين ما حلف عليه
فإنصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فإنصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.



كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال لعلي بن حسام الدين المتقي الهندي
:الجزء ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 651 )
الناشر : مؤسسة الرسالة - بيروت 1989 م




إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 233 ) - رقم الترجمة ( 501 )
- أسلم العدوي مولاهم أبو خالد ويقال أبو زيد ، قيل أنه حبشي ، وقيل من سبي عين التمر أدرك زمن النبي (ص) وروى ، عن أبي بكر ومولاه عمر وعثمان وإبن عمر ومعاذ بن جبل وأبي عبيد وحفصة (ر) وغيرهم.
- وعنه إبنه زيد والقاسم بن محمد ونافع مولى إبن عمر وغيرهم ، قال إبن إسحاق : بعث أبوبكر عمر سنة ( 11 ) فأقام للناس الحج وإبتاع فيها أسلم مولاه.
- وقال العجلي : مدني ثقة من كبار التابعين.
- وقال أبو زرعة : ثقة وقال أبو عبيد توفي سنة ( 80 ) وقال غيره وهو إبن ( 114 ) سنة.
إبن حجر - تقريب التهذيب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 89 ) - رقم الترجمة ( 406 )
- أسلم العدوي : مولى عمر ثقة مخضرم مات سنة ثمانين وقيل بعد سنة ستين وهو بن أربع عشرة ومائة سنة



2- واردت ان تضعف رواية علي بتضعيفك للحكيم بن جبير متجاهلا تصحيح علماء دينك يا ابو الاسناد لتلك الرواية


قال الحاكم : صحيح الإسناد ، وقال الذهبي في تلخيصه : صحيح . و من رواة هذا الحديث أيضاً : ابن أبي شيبه والبزار والدارقطني والخطيب والبيهقي وغيرهم) .


3- بنفس الطريقة الساذجة حاولت تضعيف رواية علي التي صححها أبي يعلى والبزار بسند صححه الحاكم والذهبي وابن حبان



4- و تضعيف رواية الهجوم على دار علي عن طريق جرح مسلمة بن محارب الزيادي الكوفي لا تنفع اولا لان ابن حبان ذكره في الثقات ( المعجم الصغير للطبري 4321 تخ 2 577 ) ثانيا لاني ذكرت لك روايات اخرى باسانيد معتبره فلا تلجأ الى هذه الغباء في التضعيف يا ابو الاسناد


لقد فضحت نفسك بانك جاهل ومدلس فقولك ان المدائني ليس بقوي الحديث
المدائني هو: علي بن محمد بن عبد الله بن أبي سيف، أبو الحسن المعروف بالمدائني: وثقه الخطيب البغدادي (توفي/ 463 هـ) قال: >عن يحيى بن معين قوله: ثقة، ثقة، ثقة. قال فسألت أبي فقلت من هذا الرجل؟ قال: المدائني.

وكان عالما بأيام الناس، وأخبار العرب وأنسابهم، عالماً بالفتوح والمغازي ورواية الشعر، صدوقاً في ذلك ( 5 )



ووثقه الذهبي قائلاً: >العلامة الحافظ الصادق أبو الحسن علي بن محمد بن عبد الله بن أبي سيف المدائني الإخباري. نزل بغداد، وصنف التصانيف، وكان عجبا في معرفة السير والمغازي والأنساب وأيام العرب، مصدقاً فيما ينقله، عالي الإسناد... قال يحيى بن معين ابن معين ثقة ثقة ثقة ( 6 )


ولو كنت فعلا من اهل الاسانيد لما بترت العبارة عندما قلت ابن ابن عدي قال عنه ليس بالقوى لكنك مدلس والتدليس عار على ابو الاسانيد
أما ما نقله ابن عدي أنّه ليس بالقوي ( 7 ) فليس له وجه، ولا يصمد أمام توثيق ابن معين، لذلك نجد أن الخطيب البغدادي والذهبي لم ينقلوا تضعيف ابن عدي، بل زادوا في الثناء عليه ومدحه ووصفه بكونه العلامة الصادق المصدق فيما ينقله، وهذه شهادة قل نظيرها، وهي شهادة لصدق هذه الرواية.


مسلمة بن محارب، وثقه ابن حبان في كتاب الثقات ( 8 )


هل هذا هو التضعيف عندك يا ناصر بيرم ؟؟؟؟



([5]) الخطيب البغدادي: تاريخ بغداد، ج12ص12ص55،تحقيق: مصطفى عبد القادر عطا، الناشر: دار الكتب العلمية، بيروت – لبنان، ط1/ 1417 هـ / وكذلك ابن حجر: لسان الميزان ج4ص253 رقم الترجمة689. مؤسسة الأعلمي، بيروت- لبنان، ط2، 1390هـ. ([6]) سير أعلام النبلاء: ج10ص401

([7]) ابن عدي: الكامل في الضعفاء، ج5ص213.

([8]) ابن حبان: الثقات: ج7ص490.







5- قولك ان ابن ابي الحديد شيعي فهذا يدل على جهلك لانك لا تفرق بين الشيعي والمعتزلي


6- جئناك بالسند فماذا فعلت يا فارس الاسناد ...تضعيف بالتدليس

7- وكونك رددت على الروايات التي لم تستطيع ان تناقش في سندها لان قرائنك الثاني اعترف بصحتها فهذا لا يعتبر دليل على بطلانها وفسادها

ففاطمة هي علي وغضبها غضب رسول الله وغضب علي
فالصحيح يشهد ان فاطمة ماتت وهي غاضبة على ابي بكر الى يوم القيامة

عبارة لا تحتاج تاويل يا ابو المحكم لان تاويلها في تنزيلها فماذا ستقول ؟

هل ستقول ان الغضب يعني النصرة ايضا ؟

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1-هات السند كاملا ياعبد الرزاق بانتظارك يامن تنسخ دون تثبت...
-سلم مولى عمر ، جاء في ترجمته في "تهذيب التهذيب" (1/266) أنه أدرك زمان النبي صلى الله عليه وسلم ، إلا أنه لم يكن في المدينة في وقت أحداث البيعة ، لأن محمد بن إسحاق قال : بعث أبو بكر عمر سنة إحدى عشرة ، فأقام للناس الحج ، وابتاع فيها أسلم مولاه . فيكون الحديث بذلك مرسلا ، إلا أن الغالب أن أسلم سمع القصة من عمر بن الخطاب أو غيره من الصحابة الذين عاشوا تلك الحادثة .

* 2--نعم لم تصح وأتحداك تثبت صحتها ....؟؟

ممكن نذكر لي المصادر ياناسخ في مقولتك التالية
" قال الحاكم : صحيح الإسناد ، وقال الذهبي في تلخيصه : صحيح . و من رواة هذا الحديث أيضاً : ابن أبي شيبه والبزار والدارقطني والخطيب والبيهقي وغيرهم) ."

3-ممكن المصدر الكتاب والجزء والصفحة..

4-بل لم يوثق واذكرلي مصدر توثيقه وماذا قيل عنه وأتحداك....ولا تنسى أن الحديث مرسل

5- نعم قال عنه إبن كثير شيعي مغاليا وقيل عنه معتزلي فلا يحتج به

6-أين الإسناد لم أراه...

7-عندما تنسخ فلا تنسى أن تنسخ ماذا قال المؤلف عن الحديث هل قال"حديث صحيح؟؟

ثم أنا أحب لك الخير فهل تريد ثلاثة ملايين دولار أثبت صحة كسر ضلع الوهراء هنا

http://www.al-shaaba.net/vb/showthre...-000-000-دولار

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لماذا صغر حجم كلماتك يا ناصر بعدما كانت اكبر من الجبال

1- وهل يوجد اكثر تعصبا من ابن تيمية ؟


لم يستطع ابن تيميّة أن ينكر هجومهم على بيت الزهراء(عليها السلام)؛ لكثرة الروايات في ذلك، وردّها يكون من الكذب المفضوح,

ولقد أغضى عن الأخبار الكثيرة المقطوعة الناصّة على جمع الحطب وتهديد عمر بحرق الدار، وعلّل الهجوم بأمر سخيف أوحى إليه هواه، لم يقله أحد من الأوّلين والآخرين، فقال: ((وغاية ما يقال: أنّه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه، وأن يعطيه لمستحقّه, ثمّ رأى أنّه لو تركه لهم لجاز, فإنّه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء))




منهاج السُنّة 8: 291 الفصل الخامس من كلام الرافضي: في أنّ من تقدّم لم يكن إماماً، الثامن

وهذا اعتراف ابي بكر



((فوددت أنّي لم أكشف بيت فاطمة عن شيء، وإن كانوا قد أغلقوه على الحرب)

(1) انظر: الإمامة والسياسة لابن قتيبة 1: 24 مرض أبي بكر، تاريخ اليعقوبي 2: 137 أيام أبي بكر، تاريخ الطبري 2: 619 سنة 13، ذكر أسماء قضاته وكتاّبه وعمّاله على الصدقات، العقد الفريد لابن عبد ربّه 5: 21 استخلاف أبي بكر لعمر، مروج الذهب للمسعودي 2: 301 باب: ذكر خلافة أبي بكر، المعجم الكبير للطبراني 1: 62 الحديث (43) مسند أبي بكر، تاريخ مدينة دمشق لابن عساكر 30: 418 ــ 423 ترجمة أبي بكر، الأحاديث المختارة للمقدسي 1: 88 الحديث (12)، تاريخ الإسلام للذهبي 3: 117 أحداث سنة ثلاث عشر، كنز العمّال للمتّقي الهندي 5: 631 الحديث (14113).





2-يا رجل تتحداني ان اثبت صحتها ؟ اقول لك
، قال الحاكم : صحيح الإسناد ، وقال الذهبي في تلخيصه : صحيح .
فهل هولاء شيعه ام بياعي سمك ؟.


الان اثبت ان روايات الهجوم على بيت علي عليه السلام كلها كذب وموضوعه وسوف اعطيك شهر كاملا ....لا اريد ان تبحث عن كلمة قدح في محمد بن سلمة او في الكوفي فهذه الاساليب كلها تدل على جهلك وهذا ليس كلامي بل كلام اكبر علماء الجرح والتعديل في دينك ( الالباني )

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

١- بل إبن تيمية يمدح آل البيت ويحبهم ويجلهم والفارق بينه وبين الشيعة أن منهجه الدليل الصحيح وليست العاطفة

ثم راقبوا يا أخوة لنرى هل حقاعبد الرزاق يريد الحق أم مجرد تابع هوى ويرد فقط حتى لايقول الشيعة أن السنة دخلوا منتداهم والإدراة لم تستطيع الرد عليهم.....لترى هل سيعتذر ولأنقل لكم كلام إبن تيمية كاملا ونكشف بتره ونسخه ظون وعي...


الكتاب : منهاج السنة النبوية
المؤلف : شيخ الإسلام بن تيمية الجزء8/207-208
فصل قال الرافضي الثامن قوله في مرض موته ليتني كنت تركت بيت فاطمة لم أكبسه وليتني كنت في ظلة بني ساعدة ضربت على يد أحد الرجلين وكان هو الأمير وكنت الوزير وهذا يدل على إقدامه علي بيت فاطمة عند اجتماع أمير المؤمنين والزبير وغيرهما فيه.

والجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح ويكون دالا دلالة ظاهرة على القدح. فإذا انتفت إحداهما انتفى القدح فكيف إذا انتفى كل منهما؟.
ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة وضربوا بطنها حتى أسقطت وهذا كله دعوى مختلق وإفك مفترى باتفاق أهل الإسلام ولا يروج إلا على من هو من جنس الأنعام وأما قوله ليتني كنت ضربت على يد أحد الرجلين فهذا لم يذكر له إسنادا ولم يبين صحته فإن كان قاله فهو يدل على زهده وورعه وخوفه من الله تعالى.

التعليق:
فهو يذكر كلام الرافظي بإدعائه كبس باب بيت فاطمة عندما قال إبن تيمية"وغاية مايقال" ثم قال "وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين"..

فهل ستعتذر ياعبد الرزاق....؟

"فوددت أنّي لم أكشف بيت فاطمة عن شيء، وإن كانوا قد أغلقوه على الحرب"
الراوي: عبدالرحمن بن عوف المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 3/109
خلاصة حكم المحدث: [فيه علوان بن داود ذكر من جرحه]

-الراوي: عبدالرحمن بن عوف المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 5/205
خلاصة حكم المحدث: فيه علوان بن داود البجلي وهو ضعيف وهذا الأثر مما أنكر عليه

-الراوي: عبدالرحمن بن عوف المحدث: العقيلي - المصدر: الضعفاء الكبير - الصفحة أو الرقم: 3/419
خلاصة حكم المحدث: إسناده مضطرب


٢- طالبناك بالمصدر وتذكر لي كلامهم بالنص؟؟

٣-التي في كتبي لو فرمت الكتب جميعها لن تجد ولا حديث واحد صحيح"فلا تتعب نفسك" أما التي في كتبك سؤالي كان عنه فاجلب لي أقوي روايتين عندكم ثم أنظر كيف سأنسفها وأجعلها قاعا صفصفا وبشهادة أئمتكم...

[عبد الرزاق محسن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



1- الحمد لله انك عجزت عن تضعيف روايات الهجوم على الدار التي ذكرنا بعض منها بالسند كما طلبت وهذا يدل انك متسرع وانك ليس بمستوى التحدي عندما طالبتنا بالاسانيد حتى تكشف جهلنا

2- لم نعتمد على رواية ابن تيمية فقط في اثبات مقالة ابي بكر وددت أنّي لم أكشف بيت فاطمة عن شي فاذا تريد ان تضعفها فعليك ان تذكر من هو الذي ضعفها وتذكر طريقة التضعيف حسب منهجية رجال الجرح والتعديل انما ذكرنا تبرير ابن تيمية لما فعله ابو بكر وهذا دليل ان ابن تيمية يعترف بصحة هذه المقالة وتوضيح الواضحات من الفاضحات يا ابو الاسانيد


حَدَّثَنَا أَبُو الزِّنْبَاعِ رَوْحُ بْنُ الْفَرَجِ الْمِصْرِيُّ، ثنا سَعِيدُ بْنُ عُفَيْرٍ، حَدَّثَنِي عُلْوَانُ بْنُ دَاوُدَ الْبَجَلِيُّ، عَنْ حُمَيْدِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ حُمَيْدِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَوْفٍ، عَنْ صَالِحِ بْنِ كَيْسَانَ، عَنْ حُمَيْدِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَوْفٍ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: دَخَلْتُ عَلَى أَبِي بَكْرٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ، أَعُودُهُ فِي مَرَضِهِ الَّذِي تُوُفِّيَ فِيهِ ثُمَّ قَالَ: " أَمَا إِنِّي لَا آسَى عَلَى شَيْءٍ، إِلَّا عَلَى ثَلَاثٍ فَعَلْتُهُنَّ، وَدِدْتُ أَنِّي لَمْ أَفْعَلْهُنَّ، وَثَلَاثٍ لَمْ أفْعَلْهُنَّ وَدِدْتُ أَنِّي فَعَلْتُهُنَّ، وَثَلَاثٍ وَدِدْتُ أَنِّي سَأَلْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْهُنَّ، فَأَمَّا الثَّلَاثُ اللَّاتِي وَدِدْتُ أَنِّي لَمْ أَفْعَلْهُنَّ: فَوَدِدْتُ أَنِّي لَمْ أَكُنْ كَشَفْتُ بَيْتَ فَاطِمَةَ وَتَرَكْتُهُ، وَأَنْ أَغْلِقَ عَلَيَّ الْحَرْبَ،

المعجم الكبير للطبراني

أَبُو الزِّنْبَاعِ رَوْحُ بْنُ الْفَرَجِ الْمِصْرِيُّ، : الرتبة ثقة http://hadith.islam-db.com/narrators/17105/

سَعِيدُ بْنُ عُفَيْرٍ :الإمام الحافظ العلامة الأخباري الثقة أبو عثمان المصري سير أعلام النبلاء » الطبقة الثانية عشرة »

حميد بن عبد الرحمن الحميري اسمه حميد ابن عبد الرحمن الحميري البصري، تابعي ثقة منسوب إلى حمير بن سبأ بن يشحب

سير أعلام النبلاء فقال: حميد بن عبد الرحمن الحميري شيخ بصري ثقة عالم

ذكر النووي في شرحه لصحيح مسلم الحديث الذي رواه حميد بن عبد الرحمن الحميري عن أبي هريرة قال: اعلم أن أبا هريرة يروي عنه اثنان كل منهما حميد بن عبد الرحمن، أحدهما: هذا الحميري، والثاني: الزهري

صَالِحِ بْنِ كَيْسَانَ الإمام الحافظ الثقة أبو محمد ، سير أعلام النبلاء » الطبقة الرابعة » صالح بن كيسان



حُمَيْدِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَوْفٍ و كان فقيها ، نبيلا ، شريفا . وثقه أبو زرعة الرازي .
سير أعلام النبلاء » الطبقة الثانية » حميد بن عبد الرحمن



تبقى مسألة
عُلْوَانُ بْنُ دَاوُدَ الْبَجَلِيُّ.



من الواضح أنّه لم نجد تضعيفاً في علوان إلاّ إنكار حديثه، بوصف البخاري انه منكر الحديث، - مع أنّا لم نجده منقولاً عنه في غيره! - وهذا مصداق من مصاديق ردّ الحديث بالرأي وتضعيف الرواة به، وإلاّ فقد سمعنا تحسين الحديث عن سعيد بن منصور، كما ذكره المتّقي الهندي، وعرفنا قول حافظ بغداد أبو بكر بن صدقة (ت293هـ) في علوان بأنّه لا بأس به في نفسه،
والاهم هو

أنّ ابن حبّان ذكره في (الثقات)الثقات 8: 526.

وللتخلص من توثيق ابن حبان قالوا ان ابن حبان متساهل في التوثيق


بقول الذهبي في كتابه الموقظة. قال: ينبوع معرفة الثقات،تاريخ البخاري وابن أبي حاتم وابن حبان


الذهبي: كتاب الموقظة، ص79، تحقيق: عبد الفتاح أبو غده، مكتبة المطبوعات الإسلامية – بيروت، ط4، 1420هـ.


فالذهبي يريد أن يقول: إن أردتم أن تميّزوا الرجل وتغربلوا الضعيف من الثقة، فأنا أرشدكم إلى هؤلاء، ومنهم ابن حبان؛ ولذا نجده عبّر عنه بالينبوع، وفي اللغة قالوا: إنّ الينبوع هو العين، أو الجدول الكثير الماء( ابن منظور: لسان العرب، ج8 ص345، مادة (نبع)، وكذا: الفيروزآبادي، القاموس المحيط، ج3 ص87، مادة (نبع)..
فالذهبي كنى عن كثرة إطلاعه بهذا العلم وغزارته فيه، فوصفه بهذا الوصف.


بل العكس هو الصحيح ان ابن حبان
معروف بالتشدد لا العكس، لذلك قال عنه الذهبي: >ابن حبان ربما قصب الثقة حتى كأنه لا يدري ما يخرج من رأسه[.
فمن كان قصاباً كما يقول الذهبي، فمن باب أولى أن نصدق بتوثيقاته.

الذهبي: ميزان الاعتدال، ج1 ص274، ترجمة أفلح ابن يزيد.



قال السيوطي في تدريب الراوي نقلاً عن الحازمي: >وما ذكر من تساهل ابن حبان ليس بصحيح، فإن غايته أن يسمي الحسن صحيحاً، فإن كانت نسبته إلى التساهل باعتبار وجدان الحسن في كتابه فهي مشاحةٌ في الاصطلاح، وإن كانت باعتبار خفة شروطه فإنه يخرج في الصحيح ما كان راويه ثقة غير مدلس... ولأجل هذا ربما اعترض عليه من جعلهم ثقات من لم يعرف حاله ولا اعتراض عليه، فإنه لا مشاحة في ذلك..

السيوطي: تدريب الراوي، ج1 ص108، الناشر: مكتبة الرياض الحديثة.

إذن ما قيل ويشاع من أن ابن حبان من المتساهلين، فهذه الدعوة هي فيها نوع من التساهل، وعليه فلا نستطيع أن نتعبد بها، وكلام الذهبي واضح في هذه المسألة.


علما ان منكر الحديث ليس بالضرورة أن يكون (منكر الحديث) ضعيفاً، فقد يطلق هذا المصطلح على (الثقة) أيضاً
لعل هناك من يقول: إنّه يوجد فرق بين منكر الحديث ويروي المناكير. نقول: في موردنا آنف الذكر أن منكر الحديث هو عينه الذي يروي المناكير؛ لذا نجد أن ابن حبان ذكره في الثقات، أضف على ذلك أننا نجد في ترجمة صالح بن محمد بن زائدة، قال عنه البخاري: منكر الحديث تركه سليمان بن حرب، في حين إننا نجد أن ابن عدي يقول بعض أحاديثه مستقيمة وبعضها فيها إنكار، وهو من الضعفاء الذين يكتب حديثهم. إذن ابن عدي يفهم من خلال ما وجده من روايات صالح بن محمد بن زائدة، والذي هو في نظر البخاري (منكر الحديث)، إن أحاديثه مستقيمة ولكن في بعضها إنكار؛ لذا قال: هو من الضعفاء ولكن يكتب حديثه، وأيضاً هناك من لم يفرق بين المصطلحين. انظر: ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج4 ص351، ترجمة صالح بن محمد بن زائدة.




قال الحاكم: >قلت [للدار القطني]: فسليمان بن بنت شرحبيل قال: ثقة، قلت: أليس عنده مناكير؟ قال: يحدث بها عن قوم ضعفاء فأما هو، فهو ثقة


الدار القطني: سؤالات الحاكم، ص218.

قال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة أحمد بن عتاب المروزي:
>ما كل من روى المناكير يضّعف

الذهبي: ميزان الاعتدال، ج1 ص118، تحقيق علي محمد البجاوي، دار المعرفة ـ بيروت، ط1، 1382هـ..
.
وقال ابن حجر في لسان الميزان ترجمة الحسين بن الفضل البجلي:
>فلو كان كل من روى شيئاً منكراً استحق أن يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد


ابن حجر العسقلاني: لسان الميزان، ج2 ص308، مؤسسة الأعلمي ـ بيروت، ط2، 1390هـ.






والغريب ان البخاري الذي وصفه بانه منكر الحديث هو الذي يروي عن المناكير
وهو إمام الصناعة عند كم يا اخ ناصر قد خرّج في صحيحه ممن له هذه الصفة، ومعلوم أنّ الذي في الصحيح هو ممن جاز القنطرة. مع تحفظنا على هذا القفز!!
منهم:
1- حسان بن حسان وهو حسان بن أبي عباد البصري نزيل مكة, قال أبو حاتم منكر الحديث: قال ابن حجر، قلت: روى عنه البخاري

ابن حجر العسقلاني: مقدمة فتح الباري، ص 394. الناشر: دار إحياء التراث العربي ـ بيروت.

2- أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي: قال أبو الفتح الأزدي: منكر الحديث غير مرضى: روى عنه البخاري

.المصدر نفسه: ص383.
3- عبد الرحمن بن شريح المغافري, قال ابن سعد: منكر الحديث


ابن سعد: طبقات ابن سعد، ج7 ص516، الناشر: دار صادر ـ بيروت.
. ومع ذلك نجد أن البخاري يروي عنه


مقدمة فتح الباري: ص416.


4- داود بن الحصين المدني، قال الساجي: منكر الحديث متهم برأي الخوارج, ومع ذلك روى له البخاري في الصحيح(


مقدمة فتح الباري: ص399.
.
حينئذ نسأل: كيف أن البخاري يصف علوان بن داود منكر الحديث ولا يمكن الاحتجاج به؛ ثم نجده هو يخرّج لمن له نفس هذه التهمة , فأما انه وقع تهافت في كلامه وهو سهوٌ منه, وإما أنه يرى أن منكر الحديث ليس بالضرورة أن يكون حديثه ساقطاً كما وضّحناه سابقاً, أو أنه يرى أنه يكتب حديثه ويحتج به؛ لأن ممن يكتب حديثه خرّج أيضاً له البخاري في الصحيح. والثاني هو الأقرب للصواب.


اما بقية رواة الحديث


فأمّا من رواه من اهل السنة ، فهم:
1- أبو عبيد القاسم بن سلاّم (ت224هـ) في كتابه (الأموال)،.
2- الحافظ سعيد بن منصور (ت227هـ) في سننه، وحسّنه، وكتابه السنن مفقود إلاّ جزء صغير منه مطبوع، ولكن أخرجه عنه الهندي في (كنز العمّال)، وأسنده بعد أن أورد الحديث بطوله إلى: ((أبو عبيد في كتاب الأموال، العقيلي، وخيثمة بن سليمان الطرابلسي في فضائل الصحابة، الطبراني، ابن عساكر، سعيد بن منصور، وقال: إنّه حديث حسن إلاّ أنّه ليس فيه شيء عن النبيّ(صلّى الله عليه وسلّم)...)) الخ.
3- وسُئل أحمد بن حنبل (ت241هـ) عن قول أبي بكر بسند ليس فيه علوان بن داود، فقال: ليس بصحيح..
قال ابن قدامة المقدسي في (المنتخب من علل الخلال): ((قال مهنا: سألت أحمد عن حديث الليث بن سعيد، عن صالح بن كيسان، عن حميد بن عبد الرحمن، عن أبيه: أنّه دخل على أبي بكر في مرضه، فسلّم عليه، فقال: أما إنّي ما آسى إلاّ على ثلاث فعلتهنّ... الحديث؟
فقال أحمد: ليس صحيحاً. قلت: كيف ذا؟ قال: أخذ من كتاب ابن دأب، فوضعه على الليث.
قال الخلال: قال أبو بكر بن صدقة: روي هذا الحديث عن علوان بن داود البجلي، من أهل قرقيسيا، وهو يحدّث بهذه الأحاديث عن ابن دأب، ورأيت هذا الحديث من حديثه عن دأبٍ، وعلوان في نفسه لا بأس به)).
والسند المذكور أورده ابن عساكر في (تاريخه)، وقال في آخر الحديث: ((كذا رواه خالد بن القاسم المدائني، عن الليث، وأسقط منه علوان بن داود. وقد وقع لي عالياً من حديث الليث، وفيه ذكر علوان...))، ثمّ أورد السند.. فمن الواضح سقوط علوان من هذا السند؛ لوجوده في سند كلّ من روى قول أبي بكر عن الليث وعن غيره.
وما قاله أحمد بن حنبل وما نقله الخلال (311هـ) عن ابن صدقة (293هـ) من أنّ الحديث أُخذ من كتاب ابن دأب، غير صحيح.. لعدم وجود ذكر لابن دأب في جميع أسانيد الحديث عند كلّ من رواه على كثرتهم شيعة كانوا أم سُنّة، ولعلّ ما قاله الطبري في ذيل الحديث من تأكيده على اتصال السند بعلوان ردّ على ما قاله أحمد! وسيأتي.
4- ابن زنجويه حميد بن مخلّد (ت251هـ) في كتابه (الأموال)، ولكنّه أبهم كشفه بيت فاطمة(عليها السلام) في المورد الثاني أيضاً، وقال: ((فوددّت أنّي لم أكن فعلت كذا وكذا، لشيء ذكره))، مع أنّه صرّح به في المورد الأوّل
5- ابن قتيبة الدينوري (ت276هـ) في كتابه (الإمامة والسياسة)، ورواه مرسلاً ولم يذكر له سند
6- البلاذري (ت279هـ) في كتابه (أنساب الأشراف)، رواه بسند آخر عن الزهري، عن عبد الرحمن بن عوف، وليس فيه علوان
7- أبو العبّاس المبرّد (ت285هـ) في كتابه (الكامل)، روى أوّله مرسلاً.
8- محمّد بن جرير الطبري (ت310هـ) في (تاريخه)، بسند عن الليث، عن علوان، وقال في آخره: ((قال لي يونس: قال لنا يحيى: ثمّ قدم علينا علوان بعد وفاة الليث، فسألته عن هذا الحديث؟ فحدّثني به كما حدّثني الليث بن سعد حرفاً حرفاً، وأخبرني أنّه هو حدّث به الليث بن سعد، وسألته عن اسم أبيه؟ فأخبرني أنّه: علوان بن داود))(9)، وكأنّ ما ذكره آخراً جواباً لما قاله أحمد بن حنبل الذي أوردناه آنفاً؛ فلاحظ!
9- العقيلي (ت322هـ) في كتابه (الضعفاء الكبير)، رواه بسنده عن سعيد بن كثير بن عفير، عن علوان بن داود، ثمّ أورد له أسانيد أُخر عن الليث، ولكنّه ضعّف علوان، وقال: ((لا يتابع على حديثه ولا يعرف إلاّ به، حدّثني آدم بن موسى، قال: سمعت البخاري، قال: علوان بن داود البجلي، ويقال: علوان بن صالح، منكر الحديث. وهذا الحديث حدّثناه...))، ثمّ أورد الحديث في قول أبي بكر بالسند المذكور(.
.
وكان القوم لمّا حاروا في تضعيف الحديث، ذهب كلّ منهم في مورد، فقال أحمد بن حنبل أنّه أُخذ من كتاب ابن دأبٍ! ولوضوح خطئه ودوران أسانيد الحديث على علوان بن داود التجأ العقيلي إلى تضعيفه بنكارة حديثه. وقد بيّنا عدم صحّة ذلك.
نعم، نقل العقيلي عن سعيد بن عفير أنّه قال: ((كان علوان بن داود زاقولياً من الزواقيل))، ومعنى الزواقيل: اللصوص. ولكنّا قد عرفنا أنّ سعيد بن عفير أحد رواة هذا الحديث عن علوان، فلو كان علوان قد سرقه، فكيف يرويه سعيد عنه؟! وقد قال ابن عدي في سعيد: ((لم أسمع أحداً ولا بلغني عن أحد من الناس كلاماً في سعيد بن كثير بن عفير، وهو عند الناس صدوق ثقة، وقد حدّث عنه الأئمّة من الناس...
إلى أن قال: ولم أجد لسعيد بعد استقصائي على حديثه شيئاً ممّا ينكر عليه أنّه أتى بحديث به برأسه، إلاّ حديث مالك عن عمّه أبي سهيل، أو أتى بحديث زاد في إسناده، إلاّ حديث غسل النبيّ(صلّى الله عليه وسلّم) في قميص، فإنّ في إسناده زيادة عائشة، وكلا الحديثين يرويهما عنه ابنه عبيد الله، ولعلّ البلاء من عبيد الله، لأنّي رأيت سعيد بن عفير عن كلّ من يروي عنهم، إذا روى عن ثقة، مستقيم صالح))(.
ومن كلامه يظهر أنّ ما رواه سعيد عن علوان ليس بمنكر، ولا يخفى ما في كلامه الأخير من توثيق لمن روى عنهم سعيد، ومنهم علوان، وكأنّ كلام ابن عدي جواب على العقيلي؛ فلاحظ!
10- أحمد بن عبد العزيز الجوهري (ت323هـ) في كتابه (السقيفة)، وكتاب السقيفة مفقود، ولكن أخرجه عنه ابن أبي الحديد المعتزلي في (شرح نهج البلاغة)(
11- ابن عبد ربّه الأندلسي (ت328هـ) في كتابه (العقد الفريد)، رواه بسند عن الليث، عن علوان، عن صالح بن كيسان(
12- خيثمة بن سليمان الطرابلسي (ت343هـ) في كتابه (فضائل الصحابة)، كما ذكره المتّقي في (كنز العمّال)، وقد أوردنا قوله سابقاً.
13- الطبراني (ت360هـ) في كتابه (المعجم الكبير)، رواه بسند فيه سعيد بن غفير، عن علوان بن داود البجلي(
14- وسأل عنه الدارقطني (ت385هـ)، كما في (علله)، فقال: ((هو حديث يرويه شيخ لأهل مصر، يقال له: علوان بن داود، واختلف عليه فيه؛ فرواه عنه سعيد بن عفير، عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عبد الرحمن بن عوف، عن صالح بن كيسان، عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف، عن أبيه، عن أبي بكر الصدّيق.. وخالفه الليث بن سعد، فرواه عن علوان، عن صالح بن كيسان، بهذا الإسناد، إلاّ أنّه لم يذكر بين علوان وبين صالح: حميد بن عبد الرحمن، فيشبه أن يكون سعيد بن عفير ضبطه عن علوان؛ لأنّه زاد فيه رجلاً، وكان سعيد بن عفير من الحفاظ الثقات)).
نقول: وهذا جواب آخر على ما زعمه أحمد بن حنبل من أنّ الحديث أخذ من كتاب ابن دأب، وكما نرى هنا أنّ الدارقطني لم يضعّف علوان، بل قال فيه: ((شيخ لأهل مصر))، ولم يقل: شيخ من أهل مصر، والفرق واضح بينهما.
15- في كتاب (الضعفاء) لابن شاهين (ت385هـ)، قال: ((وفي كتاب جدّي: عن ابن رشدين، قال: سألت أحمد بن صالح عن حديث علوان بن داود الذي يروي أصحابنا؟ فقال: هذا حديث موضوع كذب لا ينبغي أن يكتب ولا يقرأ ولا يحدّث به. وكأنّي رأيت علوان عنده متروكاً هو وحديثه، وقال: هذا باطل موضوع))
نقول: إن كان الحديث المعني هو هذا الحديث عن أبي بكر، فقد ارتقوا لوصفه بالوضع، بعد أن قالوا بنكارته، دون دليل أو شاهد! مع ما في قوله من النهي عن كتابته وقراءته والتحدّث به من شدّة، وسببها معروف واضح!
وأمّا قوله الأخير من كون علوان متروكاً هو وحديثه، فهو تبرّع من عنده، وقد عرفنا قول سعيد بن منصور وابن صدقة في قبول قول علوان وتحسين حديثه.
16- الباقلاني (ت403هـ) في كتابه (إعجاز القرآن)، روى أوّله مرسلاً
17- الحاكم النيسابوري (ت405هـ) في كتابه (المستدرك على الصحيحين)، روى ما يخص ميراث العمّة والخالة فقط بسند عن سعيد بن عفير عن علوان.
18- القاضي عبد الجبّار (ت415هـ) في كتابه (المغني).
19- أبو نعيم الأصفهاني (ت430هـ) في كتابه (حلية الأولياء)، روى أوّله فقط بسنده إلى سعيد بن عفير وفي (معرفة الصحابة)، وروى أوّله أيضاً
20- ابن عساكر (ت571هـ) في كتابه (تاريخ مدينة دمشق)، رواه بعدّة أسانيد كلّها عن علوان، إلاّ واحد .

21- ضياء المقدسي (ت643هـ) في كتابه (الأحاديث المختارة)، بسند فيه سعيد بن عفير، عن علوان، وقال في آخره بعد أن أورد بعضاً من كلام الدارقطني السابق: ((قلت: وهذا حديث حسن عن أبي بكر إلاّ أنّه ليس فيه شيء عن النبيّ(صلّى الله عليه وسلّم)، وقد روى البخاري في كتابه غير شيء من كلام الصحابة))
22- الذهبي (ت748هـ) في كتابه (تاريخ الإسلام)(
23- ابن حجر الهيثمي (ت807هـ) في كتابه (مجمع الزوائد)، وقال في آخره: ((رواه الطبراني، وفيه: علوان بن داود البجلي، وهو ضعيف، وهذا الأثر ممّا أُنكر عليه)).

ورواه بعدهم غيرهم أعرضنا عن إيرادهم اكتفاءً بما أوردناه.


وتلخّص ممّا قلناه: إنّ حديث أسى أبي بكر الذي قاله في مرض موته حسن عند القوم، ذكره جمع كبير من محدّثيهم، ولم يردّه أحد قبل أحمد بن حنبل بدعوى أنّه مسروق من كتاب ابن دأب، ولم يتابعه في دعواه أحد، فالتجؤوا في سعيهم لردّ الحديث بالطعن في راويه علوان بن داود من دون دليل؛ فنقل العقيلي عن البخاري أنّه منكر الحديث من أجل إنكارهم لهذا الحديث بالذات، بل قال ابن شاهين: ((إنّ الحديث موضوع))، وهو ردّ للحديث وتضعيف رواته بالهوى.. ثمّ تبع العقيلي جمع ممّن جاء بعده في تضعيف علوان من دون دليل، وجرحهم هذا مردود بما سيأتي من مدح علوان وتوثيقه وتحسين حديثه؛ لأنّه جرح غير مفسّر.
وبعد أن أثبتنا أنّ الحديث مروي عن علوان وليس مأخوذاً من كتاب ابن دأب، فإنّ سعيد بن منصور وهو متقدّم على أحمد بن حنبل حسّنه، وتبعه في ذلك الضياء المقدسي، ورواه الحاكم في (المستدرك)، فلا يبقى لدعوى النكارة أو الوضع مجال.
وأمّا راويه علوان، فقد قال عنه ابن صدقة: ((لا بأس به))، ومدحه الدارقطني بقوله: ((شيخ لأهل مصر))، وذكره ابن حبّان في الثقات، ولم ينكر على سعيد بن عفير روايته لهذا الحديث عن علوان.
وفوق كلّ ذلك، فإنّ للحديث سند آخر رواه البلاذري عن الزهري، والزهري لا مطعن للقوم فيه عندهم ولا هو متّهم على أبي بكر.






الان سوف امهلك شهر ايضا لتضعيف رواية ابي بكر

و امهلك 10 سنوات لتضعيف رواية فاطمة ماتت وهي غاضبة على ابي بكر



والجائزة التي وعدتني بها ستكون من نصيبك ان شاء الله

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

"لاحظت أن عبد الرزاق يفر من الإحتجاج من كتبه كما تهرب العنز من الذئب فهل أفهم من هذا الخوف من الإستدلال من كتب الشيعة لعلمه اليقين بهشاشة أدلته"

١-الحمد لله أنني سني وحقا أنكم تحتاجون لتحديث عقولكم ..يسرقون من أهل السنة علم الجرح والتعديل وبشهادة علمائهم ثم يأتون ويعلموننا كيف نصحح الأسانيد"عَلِّـمُهُ الرِّمَـايةَ كُلَّ يَـومٍ

فَلمَّـا اشْتَدَّ سَاعِدُه رَمانِي"

ياعبد الرزاق قلت لك إجلب لي أقوى روايتين وأننتظر ردي لترى كيف أثبت أنك تبني عقائدك على الهش والمجاهيل...أما إنك تطالبني أنا أم أجلب لك الروايات وأبين لك ضعفها فأنت المدعي بصحة روايات كبس الباب على فاطمة الزهراء وأنا تحديتك ومازلت مستمر على التحدي بأن تثبت صحة دعواك.....




٢-ياصغيري بارك الله فيك هل أنت تتعامى ؟، إقرأ ردي سابقا كاملا ثم إرجع ورد علي واعتذر على تدليسك.....

٣-لا أحتاج إلى وقت ياعبد الرزاق فأنتم تحتاجون إلى دورات في علم الجرح والتعديل ...

هذا الأثر الضعيف أخرجه الطبراني في معجمه الكبير ومن طريقه الضياء في المختارة وابن زنجويه في كتاب الأموال والعقيلي في الضعفاء وابن عساكر في تاريخ دمشق والطبري في تاريخه.

قلت وهو أثر ضعيف فيه عدة علل :
كتاب الضعفاء الكبير للعقيلي ص ١٣٥
الأولى :-*مداره من جميع طرقه على علوان بن داود البجلي*وهو راو ضعيف أطبق الأئمة على تضعيفه.

قال البخاري عنه منكر الحديث

*و قال ابن يونس:منكر الحديث

قال العقيلي في الضعفاء لا يتابع على حديثه ولا يعرف إلا به، وقال الهيثمي في المجمع رواه الطبراني وفيه علوان بن داود*وهو ضعيف وهذا الأثر مما أنكر عليه.

٤-أما مسألة توثيق إبن حبان لعلوان فهذا كذب وزور وهذا هو دأب الروافض وموقع الأبحاث العقائدية التي نسخت منها ياعبد الرزاق

قال إبن حبان في كتابه الثقات صفحة ١١-١٢ الجزء الأول:
فَكل من أذكرهُ فِي هَذَا الكتاب الأول فَهُوَ صَدُوق يجوز الِاحْتِجَاج

بِخَبَرِهِ إِذا تعرى خَبره عَن خِصَال خمس فَإِذا وجد خبر مُنكر عَن وَاحِد مِمَّن أذكرهُ فِي كتابي هَذَا فَإِن ذَلِك الْخَبَر لَا يَنْفَكّ من إِحْدَى خمس خِصَال إِمَّا أَن يكون فَوق الشَّيْخ الَّذِي ذكرت اسْمه فِي كتابي هَذَا فِي الْإِسْنَاد رجل ضَعِيف لَا يحْتَج بِخَبَرِهِ أَو يكون دونه رجل واه لَا يجوز الِاحْتِجَاج بروايته أَو الْخَبَر يكون مُرْسلا لَا يلْزمنَا بِهِ الْحجَّة أَو يكون مُنْقَطِعًا لَا يقوم بِمثلِهِ الْحجَّة أَو يكون فِي الْإِسْنَاد رجل مُدَلّس لم يبين سَمَاعه فِي الْخَبَر من الَّذِي سَمعه مِنْهُ فَإِن المدلس مَا لم يبين سَماع خَبره عَمَّن كتب عَنهُ لَا يجوز الِاحْتِجَاج بذلك الْخَبَر لِأَنَّهُ لَا يدْرِي لَعَلَّه سَمعه من إِنْسَان ضَعِيف يبطل الْخَبَر بِذكرِهِ إِذا وقف عَلَيْهِ وَعرف الْخَبَر بِهِ فَمَا لم يقل المدلس فِي خَبره وَإِن كَانَ ثِقَة سَمِعت أَو حَدثنِي فَلَا يجوز الِاحْتِجَاج بِخَبَرِهِ فَذكرت هَذِه الْمَسْأَلَة بكمالها بالعلل والشواهد والحكايات فِي كتاب شَرَائِط الْأَخْبَار فأغنى

التعليق":
فمن ذكر إسمه في كتابه فإذا قال حدثني أو سمعت فلا يحتج بخبره...إذا إرجع للحديث الذب إسشهدت به ثم أنظر هل السند فيه سمعت أو حدثني....


شوف غيرها ياعبدالرزاق....ولا تتلاعب أنت والأبحاث العقائدية على أهل الجرح والتعديل وسلم لي على مالك الموقع الذي نسخت منه .....ثم لدي إستفسار ممكن وهو من وثق علوان من علماء الجرح والتعديل دلني عليه لو سمحت؟؟