ايها الشيعي اقرأ هذا المقال قبل أن تحاور مخالفك

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد نبيل

السلام عليكم
أخ محسن ربما ما فهمته من هذا الموضوع أنك لم تعد تحتمل النقاش مع المخالفين (المعاندين منهم)،
وملاحظتي هي كونك شيعي لا يمكن أن تحاور المخالف لك و أن تفرض عليه نظرية الانقلاب من أول الكلام
هذا غير ممكن ، مثلا هناك من يظن أن ابا بكر ثاني من يدخل الجنة بعد النبي و أن عمر أعدل الناس على مر التاريخ
و ذلك كل ما يعرفه فمن غير المعقول أن تبدأ الكلام معهم بقول أن الصحابة عملوا انقلاب .

وعليكم السلام اخي محمد نبيل

1-المسألة ليست شخصية ولا تتعلق بقدرتي على تحمل الحوار والنقاش بل هو منهج طرحته و رأي قدمته وهو نتيجة خلاصة حواراتي مع المخالفين ونقاشي مع المناهضين وهو ايضا خلاصة مطالعاتي الكثيرة للحوارات و ومتابعاتي المستمرة للمناظرات

2- انا لا افرض نظرية الانقلاب على المخالف بل اقول ان نظرية الانقلاب هي التي تحل كل الالغاز التي صنعتها اقلام السياسية بحق النصوص التي تثبت صحة المذهب الشيعي فاية الولاية حرفوا تفسيرها وحديث الغدير حرفوا سنده و حديث الثقلين زوروا دلالته وهلم جرا ... فاالمفروض ان نهتم في اثبات نظرية الانقلاب حتى نثبت ان ايادي التحريف هي التي سببت كل هذا ... كخطوة اولى

و القفز على هذه الخطوة باعتقادي هو مضيعه للوقت وهدر للطاقات وفساد للعقل طالما ان المخالف لا يتنازل عن الموروث

3- ستقول لي ان عدالة الصحابة ايضا هو موروث لا يتنازل عنه

اقول لك ان طريق اثبات فساد نظرية عدالة الصحابة اقصر واسهل لان هذا الطريق ثابت في اصح كتبهم بينما نرى ان كتبهم لا تتنازل عن الطعن بالنصوص المؤيدة للمذهب الشيعي ولهم اليات ونظريات مؤثرة في هذا الصدد
فلماذا لا ابدا بالطريق الاقصر والاسهل فبدلا ان اقول ان اية الولاية تعني كذا وانها نزلت في كذا فيرد علي المخالف بتلك الاليات والنظريات الجاهزة والتي يحفظها بوعي او بدون وعي
اقول له بان اصح كتبك دينك اعترفت بارتداد الصحابة وان من تراه حضرتك ايها المخالف انه افضل الناس بعد رسول الله اعترفت اصح كتب دينك انه خائن كاذب اثم غادر وان شيخكم الذي لقبتموه بشيخ الاشلام اقر واعترف ان كثير من الصحابة الذي تعتقد انهم عدول انما هم في الدرك الاسفل من النار

فان اقتنع اذن الرجل اصبح عقله يستوعب كل مشكلة تعترض اثبات صحة النصوص الخاصة بخلافة الامام علي طالما عرف ان من كان يظنهم ملائكة انما هم حزب انقلابي أو نظام سياسي فاسد ممكن ان يتلاعب بكل الادلة التي تهدم شرعيته
وان اعرض وتولى فلا اعتقد ان من كان هذا تفكيره ممكن ان ترجو معه اي تقدم في الحوار وتطور في النقاش

على العموم شرفني مروركم حبيبي محمد

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر سيد كاظم الشرع

بسم الله الرحمن الرحيم
اخوي العززين الفاضلين السلام عليمكم ورحمة الله وبركاته انا خادمكم الصغير
واني غير مختص وغير مؤهل لخوض غمار البحار ولكن احببت ان اشارككم
بالموضوع في هذه القصيده بقلمي المتواضع ارجو المعذره اذا ما كنت متطفلا
عليكم اساتذتي الفضلاء سامحوني

رسول الرحمه (ص )
ألباري آمر أملاك ألسمه يسجدون= لعد آدم كرامه من الله تحـترمه
لأن ألله بصلب آدم خلق أنــــــوار=آل ألمصطفى آياتهُ ألعـُظــــــــمى
طاعة أمر ربها وسجـدت ألأملاك=إلا إبليس حاقد غارج بجـــرمه
وندار الزمن وفترت ألأيـــــــــام =وبعث ربنه محــــمد للبشر رحمه
بزغ فجرالهُدى أبمكه يشع أنوار=أشرق عل وسيعه وبدد الظـُلـمــه
من بعد الجهل نورهم ألإســــــلام=واحدهم صبح يتـفاخر بعـــــلمه
من بعد ألفقـر أطعمهم الطيــــبات=كل هــم الفقير أتحقق وحلـــمــه
من بعـد الفزع والخوف آمنــــهم=مـن بعـد التمزق وحد ألجـلمـه
ألهم خضعت الدنيا بلايه حدود=نجمهم سطع وتعله عل نجمــــــــــه
------------------
ما راد النبي منهم أجر عل دين=بس راد النبي منـهم حفظ رحـمــه
وصه بفاطمة والعتره يـــرعـوها=ياليت النبي ما وصـــه هل أمـــــه
بسبب هاي الوصيه زادت ألأحقاد=وصار المصطفى لسهامهم مرمـه
كالوا ما يصير الجمــــع بين أمرين=هم هوّ النبي ويولي أبن عــمـه
بدل ما جازوا المختار بالإحسان=أصحاب الخديعه قرروا سمـــــــــــه
وستشهد نبينه المصطفى مسموم=نار سمومهم بجبوده مضطرمــة
بعدأيام من مــوت النبي المخــتار= أنطلق سهم السقيفة وبحقد أعمه
على باب الزجية تجمعت أوبــاش=ما راعـوّا وصيته وخـــانوّا الذمه
بين الباب والحايط وذيج الــــنار=محسنها سقط وتخضب بدمــــــه
موبس ضلع واحد بالصدرمكسور=ضلوع الزهرة بالإجماع متهشـمه
لو نفـرض عــــــدل محســــــــن=يا صدر الذي يحتضنه ويضــــــــمه
-------------
ونفس ذاك السهم يتعنه للكــــــوفان=صوب دين أبو إبراهيم بالقمــه
وسافه طاح ابوالحسنين بالمحـــراب=غدر ينباك راعي الزود والهمه
وبنفس السهم مات الحسن مسمــوم=جبدته بسم عدوّ الله متخـــذمــه
مروان الطريد بلا خجل ونصــاف=بجثمان الحسن يرتـع نصل سهمه
ثارت غيرة العــــــباس تلــهب نـــار=جرد صارمة بيمناه أبوالشيــمه
لجن صبرالحُسين تعده صبر أيوب=كأن من الصبر مخلوق أبو اليمه
صاح بصوت يا عباس موش اليـوم=خل سيفك أبغمده الكربلــه ضمه
نفس ذاك السهم للطف وصل مسعور=ذبح حتى الرضيع واثكل الأمــــه
أذن سيف السقيفه الحز وريد حسين=ونفس نارالسقيفه الحركة خيمه
----------
وبنفس السهم ضربة عجوز الشوم=فرضت مبدأ التقسيم عل ألأمه
حكام العرب والمسلمين شهــــود=بوعد بلفور قبلوّا خانوا الذمـــه
مليارين مسلم بالعدد تنقــــــــــاس=لاجن بالحقيقه أموات منعــــــدمه
أهدوّا مسجد ألأقصى البني صهيون=أبن سعود أهداها الولد عمــــــــه
المغرب والجزائر حتى شاه إيــــران=ملك عمان عـن هذا الحدث أعمـه
حكام الكنانه تغمض العينـــــــــين=توقع كام ديفد تخذل ألأمــــــــــــه
كل هذا التخاذل خوف عل تيجـــان=بصموّا عشر اصابعهم فرد بصمــه
من روس الملوك نشــــالة الغـيره=ولا واحد تحرك واحتـــــرك دمــــه
مايخجل لون بنته بحضن ديان تتفرع=بدكريون خل يصــــــاهر ألأمــه
يهديله النفط صبحه بطـــــبق بلور=ويشيله على رأسه ويزحف يقدمه
ألملوك على العرش غافين مايدرون=ألاستكبار حيه ويلــــدغ بســمَـــه
من تخلص مصالح ريكن وديــــــان=يمرغ خشومهم بنعاله ولجزمـــه
-----------------
ونفس ذاك السهم عاد بعهد صـــــدام=قرر كل موالي الحيدر يعدمـــــه
جمع أمثال ابن طوعه الغدربالضيف=والمفروض ضيفه يعزه ويكرمـــه
مو واحد شمر مـــــــا تنحسب آلاف=موضد النبي ضد الله متحــــــزمـه
موش أهل الرمادي ولا أهل تكريت=أخوتنه وأهلنه الشيعه تســـــــمــه
وكفوّا بالطـــــــريق ومنعوّا الزوار=تمشي الكربله وتعزي أبو اليمـــــه
ونفس سهم السقيفه تقمصه ابن سعود=لملم كل حثالات البشر يمــــــه
من عبر المُحيط أنجمعت ألأرجـاس=أمريكا تقود الحمله متقــدمــــــــــه
مو حب بالعراق تخلصه من الضيم = ولا جان الهدف صدام لو ظلـمــه
لجن فتوه أصدرت من مجمع التكفير=كل مرقد لعد آل النبي نهـــــدمـــه
والحمله استمرت على هل منـــــــــــوال= هدفها لليهود ترجع البسمـــــه
لأن أمريكا تعرف من يجي ألموّعــــــود= يتعنه القدس والباطل يهدمـه
لاجن فات أمريكا حســــــاب أهواي=اشتبهت بالحساب وضيعت رقــمـه
ما تدري ألأمر مرســوم بالتكــــــوين=لعد كلشي نهايه مــن الله متحتمه
بالتالي ألأمر محـسوم لهــــــــل البيت=مثل ما فـتح بيهم بيهـُم الخــتمـه
مثل ما فتحه بيهم بيهم الختمه


سيد كاظم الشرع

جزاكم الله عن اهل البيت كل خير سيدنا ومولانا سيد كاظم وبحق جدك رسول الله صلى الله عليه واله ان تواصل العطاء و لاتبخل علينا وعلى النبي واهل بيته بابداعتك الراقية وقصائدك المعبرة

[محمد نبيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

وعليكم السلام اخي محمد نبيل

1-المسألة ليست شخصية ولا تتعلق بقدرتي على تحمل الحوار والنقاش بل هو منهج طرحته و رأي قدمته وهو نتيجة خلاصة حواراتي مع المخالفين ونقاشي مع المناهضين وهو ايضا خلاصة مطالعاتي الكثيرة للحوارات و ومتابعاتي المستمرة للمناظرات

2- انا لا افرض نظرية الانقلاب على المخالف بل اقول ان نظرية الانقلاب هي التي تحل كل الالغاز التي صنعتها اقلام السياسية بحق النصوص التي تثبت صحة المذهب الشيعي فاية الولاية حرفوا تفسيرها وحديث الغدير حرفوا سنده و حديث الثقلين زوروا دلالته وهلم جرا ... فاالمفروض ان نهتم في اثبات نظرية الانقلاب حتى نثبت ان ايادي التحريف هي التي سببت كل هذا ... كخطوة اولى

و القفز على هذه الخطوة باعتقادي هو مضيعه للوقت وهدر للطاقات وفساد للعقل طالما ان المخالف لا يتنازل عن الموروث

3- ستقول لي ان عدالة الصحابة ايضا هو موروث لا يتنازل عنه

اقول لك ان طريق اثبات فساد نظرية عدالة الصحابة اقصر واسهل لان هذا الطريق ثابت في اصح كتبهم بينما نرى ان كتبهم لا تتنازل عن الطعن بالنصوص المؤيدة للمذهب الشيعي ولهم اليات ونظريات مؤثرة في هذا الصدد
فلماذا لا ابدا بالطريق الاقصر والاسهل فبدلا ان اقول ان اية الولاية تعني كذا وانها نزلت في كذا فيرد علي المخالف بتلك الاليات والنظريات الجاهزة والتي يحفظها بوعي او بدون وعي
اقول له بان اصح كتبك دينك اعترفت بارتداد الصحابة وان من تراه حضرتك ايها المخالف انه افضل الناس بعد رسول الله اعترفت اصح كتب دينك انه خائن كاذب اثم غادر وان شيخكم الذي لقبتموه بشيخ الاشلام اقر واعترف ان كثير من الصحابة الذي تعتقد انهم عدول انما هم في الدرك الاسفل من النار

فان اقتنع اذن الرجل اصبح عقله يستوعب كل مشكلة تعترض اثبات صحة النصوص الخاصة بخلافة الامام علي طالما عرف ان من كان يظنهم ملائكة انما هم حزب انقلابي أو نظام سياسي فاسد ممكن ان يتلاعب بكل الادلة التي تهدم شرعيته
وان اعرض وتولى فلا اعتقد ان من كان هذا تفكيره ممكن ان ترجو معه اي تقدم في الحوار وتطور في النقاش

على العموم شرفني مروركم حبيبي محمد

الأخ العزيز محسن ربما لم أوصل لك فكرتي من الرد السابق لأن ما قلته لي في النقطة رقم 3
أنا أوافقك الرأي عليه خاصة فيما يخص أية الولاية حين تبدأ بها الحوار مع الطرف الآخر
صعب عليه استيعابها خاصة مع الردود الجاهزة عليها ...و ما أردت قوله أن هناك من الناس
قبل أن تبدأ الحديث معه عن عدالة الصحابة من عدمها لا يتكلم فيها أصلا يعرض مباشرة عن الحوار
أما الذين يناظرون و عندهم علم فمعك حق تبدأ بأهم شيء عندهم و هو عدالة الصحابة.

لكن أود أن أشير الى شيء ربما هو مهم...أنا شخصيا بدأت أتعمق في البحث في مذهب أهل البيت من فترة قصيرة، أنا لم أكن أعرف أن عليا صهر النبي الأكرم و زوج ابنته و بمجرد أن علمت علو مقامه من خلال حديث الغدير و المنزلة و ما فعله في بدر و الخندق و غيرها عرفت مباشرة أن كل ما يقال عن صحابي آخر
لا يمكن أن يكون صحيح بدأت استنتج ان كل تلك الاحاديث انما وضعت للانقاص من مقام علي.

يعني ما أريد قوله مثلا بيان مقام الامام علي في الشجاعة ، العلم ، الحلم، أقوال النبي فيه و غير ذلك من الصفات بعدها يأتي السؤال الجوهري من الأحق أن يتبع علي عليه السلام أم غيره ممن لا يمكن مقارنتهم به.

مما لا شك فيه أن لديك خبرة فيما ذكرته و أنا وددت فقط أن أزيد على طرحك بوجهة نظر.
ربما أنا أحسست أنك تضايقت من الحورات لأني لما سجلت في المنتدى تابعت بعض من حوارك مع العضو للعلم فقط، أنت طرحت شيء كان جديد علي وهي أية الطاعة "يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ" و كنت تبذل جهد لكي يفهم المقصود منها لكن جهدك لم يذهب سدى فأنا تغير مفهومي لها
بفضلك و خاصة لما ذكرت أن الفخر الرازي قال بدلالة الآية على العصمة في ذلك الوقت تذكرت أحد السلفيين كان يناظر الأشاعرة و دائما ما يقول عبارة (الرازي البائر) فاستنتجت أن الرازي أكيد قال شيئا لم يرضيهم.
المهم معذرة على الاطالة ليس من عادتي الكتابة في المنتديات و لكني بدأت باكتشاف حقائق مغيبة
و لدي أفكار مبعثرة مثلها مثل ردي هذا و أرجو أن لا تنزعجوا من أسئلتي و لا تروا فيها تجاوزات
لأن هدفي الوحيد التعلم.
و شكرا لك على التبادل الجميل و بارك الله فيك و زاد في علمك

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد نبيل

الأخ العزيز محسن ربما لم أوصل لك فكرتي من الرد السابق لأن ما قلته لي في النقطة رقم 3
أنا أوافقك الرأي عليه خاصة فيما يخص أية الولاية حين تبدأ بها الحوار مع الطرف الآخر
صعب عليه استيعابها خاصة مع الردود الجاهزة عليها ...و ما أردت قوله أن هناك من الناس
قبل أن تبدأ الحديث معه عن عدالة الصحابة من عدمها لا يتكلم فيها أصلا يعرض مباشرة عن الحوار
أما الذين يناظرون و عندهم علم فمعك حق تبدأ بأهم شيء عندهم و هو عدالة الصحابة.

لكن أود أن أشير الى شيء ربما هو مهم...أنا شخصيا بدأت أتعمق في البحث في مذهب أهل البيت من فترة قصيرة، أنا لم أكن أعرف أن عليا صهر النبي الأكرم و زوج ابنته و بمجرد أن علمت علو مقامه من خلال حديث الغدير و المنزلة و ما فعله في بدر و الخندق و غيرها عرفت مباشرة أن كل ما يقال عن صحابي آخر
لا يمكن أن يكون صحيح بدأت استنتج ان كل تلك الاحاديث انما وضعت للانقاص من مقام علي.

يعني ما أريد قوله مثلا بيان مقام الامام علي في الشجاعة ، العلم ، الحلم، أقوال النبي فيه و غير ذلك من الصفات بعدها يأتي السؤال الجوهري من الأحق أن يتبع علي عليه السلام أم غيره ممن لا يمكن مقارنتهم به.

مما لا شك فيه أن لديك خبرة فيما ذكرته و أنا وددت فقط أن أزيد على طرحك بوجهة نظر.
ربما أنا أحسست أنك تضايقت من الحورات لأني لما سجلت في المنتدى تابعت بعض من حوارك مع العضو للعلم فقط، أنت طرحت شيء كان جديد علي وهي أية الطاعة "يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ" و كنت تبذل جهد لكي يفهم المقصود منها لكن جهدك لم يذهب سدى فأنا تغير مفهومي لها
بفضلك و خاصة لما ذكرت أن الفخر الرازي قال بدلالة الآية على العصمة في ذلك الوقت تذكرت أحد السلفيين كان يناظر الأشاعرة و دائما ما يقول عبارة (الرازي البائر) فاستنتجت أن الرازي أكيد قال شيئا لم يرضيهم.
المهم معذرة على الاطالة ليس من عادتي الكتابة في المنتديات و لكني بدأت باكتشاف حقائق مغيبة
و لدي أفكار مبعثرة مثلها مثل ردي هذا و أرجو أن لا تنزعجوا من أسئلتي و لا تروا فيها تجاوزات
لأن هدفي الوحيد التعلم.
و شكرا لك على التبادل الجميل و بارك الله فيك و زاد في علمك

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم اخي محمد

1- انا سعيد للغاية بقولك ان جهدي لم يذهب سدى في موضوع الولاية رغم اني اعلم هذا لان الله لا يضيع عمل عامل ولكن كلامك ان دل على شيء انما يدل ان عقلك يازميلي ليس صفوان بل هو ربوة تثمر اذا اصابها وابل فابشر بهذا العقل وبهذه النعمة
فاراك والله من مصاديق قوله تعالى

الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه اولئك الذين هداهم الله واولئك هم اولوا الالباب

2- تعرف لماذا يعرضون عن الحوار بمجرد ان تحاورهم في الصحابة ؟ ولماذا يقولون لك انهم بشر ونحن لم ندع انهم معصومين ؟ وان هم ليسوا يمثلون الدين ؟ ويقولون لك تلك امة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون

وغيرها من الاعتراضات التي هي كلمة حق يراد بها باطل

يا اخي يخالفون كتاب الله فيقولون لك ليسوا معصومين
يخالفون سنة النبي فيقولون لك ليسوا معصومين
يبغضون ال محمد و يقتلون اهل بيت النبوة ويقولون لك ليسوا معصومين
يجتهدون مقابل النصوص ويقولون لك ليسوا معصومين
يرتدون على ادبارهم ويحدثون في دين الله ويقولون لك ليسوا معصومين

( ليسوا معصومين ) الشماعه الثابته ليهربوا منها من الالزام والحجة

نعم يا اخي يعني لانهم ليسوا معصومين يحق لهم ان يفعلوا ما بدا لهم ويعيثوا في الارض الفساد كما فعل معاوية وابنه يزيد ومروان تحت شعار
اجتهد الصحابي فاخطا فهو مأجور

لانهم راوا رسول الله صلى الله عليه واله اصبحوا قطعه من التاريخ معصومه لا يجوز عليهم النقد ولا يحتمل فيهم الارتداد والفسوق والفجور مع ان المنافقين ايضا تمتعوا بطلعه نور وجهه الكريم روحي له الفداء

وعليك ان تؤمن بهذا لهم وتسلم تسليما ثم يسالونك

نريد حديث صحيح السند يثبت ان الامام الصادق هو من العترة التي فرض الله علينا التمسك بها

نريد حديث صحيح السند يثبت خلافة الائمة الاثني عشر

وكأن رسول الله صلى الله عليه واله كان يحكم جمهورية افلاطون المثالية وليس مجتمع طغت عليه مافيا من طراز 5 نجوم

شكرا حبيبي محمد و رجاءا لا تعتذر ولا تتأسف عن الاطالة في الكتابة فارجوك اكتب ما تريد فستجدنا كلنا اذان صاغية لك كما اطلب منك ان تذكر اي شيء لا زال غامضا عليك بخصوص مذهب اهل البيت المطهرين و لاتتحرج فليس عيب ان تقول انك غير مقتنع بهذه النقطة او تلك في مذهب اهل البيت فنحن في الخدمة

[محمد نبيل]

بارك الله فيك الأخ العزيز محسن ، ان شاء الله أكون كما قلت فغايتي ان شاء الله
الحق و اتباعه ..الحمد لله على كل حال.
أنا متابع لمواضيع المنتدى و فيديوهات مناظرات و غيرها لكي أعمل مقارنات
و ان شاء الله اذا استوقفني أ ي سؤال أو استشكال سأسأل هنا في المنتدى
الله يجازيك بالخير ان شاء الله و شكرا على التفهم و الحوار الطيب .

[أبو زينب اليمني]

بارك الله فيك أخي محمد نبيل.
نحن سعداء بك، وبمشاركاتك، ونرحب بكل استفساراتك.
نحن في الخدمة.