العقيدة في النبوة عند الطرفين

[السيد الاهدل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو زينب اليمني

....................
عصمة الأئمة، الأئمة الإثني عشر عليهم الصلاة والسلام.
نحن نعتقد بعصمتهم عليهم السلام لأن الله عزّ وجلّ أوجب لهم نفس الطاعة الواجبة لسيد المرسلين صلى الله عليه وآله.
قال تعالى : ﴿ يا أيها الذين ءامنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ..... }.

أنت ترى أن الله أوجبَ للرسول وأولي الأمر طاعة واحدة، قولاً وأمرا واحداً، وهذا يؤكد عصمة أولي الأمر، الأئمة الإثني عشر عليهم السلام.
فما ثبت للرسول صلى الله عليه وآله من العصمة يثبت تماماً للأئمة الأطهار عليهم الصلاة والسلام.
أضف إلى ذلك أن الآية الشريفة جعلت طاعة الله وطاعة الرسول وأولي الأمر شرطاً واجباً من شروط الإيمان بالله واليوم الآخر، فأولوا الأمر، الأئمة الإثني عشر، معصومون تماماً، كعصمة القرآن الكريم، وعصمة سيد المرسلين صلى الله عليه وآله.
والعاصي لهم عليهم السلام، الجاحد بولايتهم يعتبر خارجا عن الإيمان جملة وتفصيلا، وإن في ذلك لذكرى لمن كان له عقل أو ألقى السمع وهو شهيد.

فنحن لم نخترع مسألة العصمة، ولم نأخذها من عبدالله بن سبأ اليهودي، ولم نستوردها من بلاد الفرس كما يتشدق البؤساء والضالون، أتباع السقيفة، معشر البكرية، بل أثبتها الشرع الحكيم.
آيات محكمات هن أم الكتاب.

ولمزيد من التفاصيل حول هذا الموضوع ومعرفة كيفية استدلالنا بالآية المباركة، أنظر الرابط الذي أعطيناكه قبل يومين.

أنت جالس تدوم وتكرر أسئلة واستفسارات قد ناقشناها، وقدمنا أدلتها بصورة مفصلة ومستفيضة، إلى درجة أن الملل قد أصابنا من كثرة الحديث عنها!.
لقد قدمنا للناس عقائدنا على طبق من ذهب، وما عليكم إلا أن تراجعوا وتسمعوا وتقرأوا لعلكم تهتدون.
والسلام على مَن اتّبعَ الهُدَى.

وصلى الله على محمدٍ وآلهِ الطيبين الطاهرين المعصومين.

مفهوم اولي الامر مفهوم واسع فهو لا يعني الخليفة او الامام الاعظم بل ربما يكون الامام هنا اجهل الناس بالدين لكنه من اعلمهم بامور الحرب فهل يؤخر لهذا ويقدم عالما بالدين جاهل بالحرب فما سيكون حال الناس عند تعرضهم للغزو لذا هنا خالفتنا الشيعة فنحن قدمنا رجال الحرب وانتم قدمتم اهل العلم فلم ينفعكم هذا

ابو بكر وعمر مثلا وعلي قدم ابو بكر لكونه من رجال الحرب بخلاف علي فهو من اهل العلم لذا لما تولى لم يستطع ان ينهي حربه مع معاوية بخلاف ابو بكر انهى حربه مع المرتدين وعمر انهى حربه الفرس وعثمان انهى حربه من الروم في معركة ذات الصواري وليس عيبا ان يكون الامام جاهلا بالدين فهذا عمل يوكله الى غيره مثل القضاء والافتاء وغيرها من امور الشرع التي يمكن ان يتولاها غيره بخلاف قيادة الجيوش فهذه عزة الامة وكرامتها لابد من ان يليها الامام القادر

هذا اولا ثانيا من قال ان لدينا عصمة هنا لا يوجد والا لماذا هذه الانقلابات على الائمة لدينا وظهور دويلات متعددة فانت هنا جانبت الصواب في مفهوم العصمة يا عزيزي

مفهوم اولى الامر يعني ان يكون لكل فن او علم اناس متخصصون فيه لذا الان ينظر للطبيب على انه من اولى الامر فلو قال لشخص مريض مثلا لا تصم رمضان فالواجب ان يطيعه لا ان يعصيه

وقولك ارجع للرابط الحقيقة كما قلت لك اني لم افتحه بسبب زعمك ان ما كتبته هو وحي الم تقل فاستمع لما يوحى حسنا انا لا اؤمن بك اعتبرني كافرا بك

المصدر: منتديات شيعة الحسين العالمية اكبر تجمع اسلامي عربي - من قسم: الحوار العقائدي

---

hgurd]m hgkf,m hg'vtdk

[عبد الرزاق محسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الاهدل

مفهوم اولي الامر مفهوم واسع فهو لا يعني الخليفة او الامام الاعظم بل ربما يكون الامام هنا اجهل الناس بالدين لكنه من اعلمهم بامور الحرب فهل يؤخر لهذا ويقدم عالما بالدين جاهل بالحرب فما سيكون حال الناس عند تعرضهم للغزو لذا هنا خالفتنا الشيعة فنحن قدمنا رجال الحرب وانتم قدمتم اهل العلم فلم ينفعكم هذا

ابو بكر وعمر مثلا وعلي قدم ابو بكر لكونه من رجال الحرب بخلاف علي فهو من اهل العلم لذا لما تولى لم يستطع ان ينهي حربه مع معاوية بخلاف ابو بكر انهى حربه مع المرتدين وعمر انهى حربه الفرس وعثمان انهى حربه من الروم في معركة ذات الصواري وليس عيبا ان يكون الامام جاهلا بالدين فهذا عمل يوكله الى غيره مثل القضاء والافتاء وغيرها من امور الشرع التي يمكن ان يتولاها غيره بخلاف قيادة الجيوش فهذه عزة الامة وكرامتها لابد من ان يليها الامام القادر

هذا اولا ثانيا من قال ان لدينا عصمة هنا لا يوجد والا لماذا هذه الانقلابات على الائمة لدينا وظهور دويلات متعددة فانت هنا جانبت الصواب في مفهوم العصمة يا عزيزي

مفهوم اولى الامر يعني ان يكون لكل فن او علم اناس متخصصون فيه لذا الان ينظر للطبيب على انه من اولى الامر فلو قال لشخص مريض مثلا لا تصم رمضان فالواجب ان يطيعه لا ان يعصيه

وقولك ارجع للرابط الحقيقة كما قلت لك اني لم افتحه بسبب زعمك ان ما كتبته هو وحي الم تقل فاستمع لما يوحى حسنا انا لا اؤمن بك اعتبرني كافرا بك

بعد اذن الاخ ابو زينب

1- من قال لك ان مفهوم اولي الامر لايعني الخليفة او الامام الاعظم ؟ هل عندك دليل ام هو اجتهادك الشخصي ؟
ان كان عندك دليل اذكره
وان كان رايك الشخصي فاحتفظ به لنفسك ولا تنشره فهذا كلام الله وليس كلام عبد الله صالح

2- اما قولك ان الامام قد يكون اجهل الناس لكنه اعلمهم بفن الحرب فهذا الامام الذي تتكلم عنه يصلح لقيادة البغال والحمير ولا يصلح ان يكون اماما يجعل القران طاعته على المؤمنين امتداد لطاعة الله ورسوله

3- اما تفاخرك ببطولات ابي بكر وعمر ومعاوية انما تفاخر جاهل قصير النظر بالتاريخ فانت معذور فلو كانت مطلع على التاريخ لوجدت ان هولاء كانوا ابطال الفرار من معارك الاسلام في زمن رسول الله صلى الله عليه واله ولولا سيف علي لما كنت انت وابوك اليوم مسلما
فمن الغباء ان تنسب بطولات الرجال في الميدان لملوك يجلسون في بيوتهم مع النساء فيصبحوا ابطال حروب ومعارك

لقد كانت الجواري والخمرة والقردة والطواويس تحيط بمعاوية في قصره وهو ياكل لحم الطير والبط في حين كانت الرجال تتصارع في سوح القتال ثم ياتي غبي فيقول ان معاوية امام مقتدر

اما شجاعه ابي الحسن وسيفه ذو الفقار فقد شهد لها الاعداء قبل الاصدقاء ومع هذا فقد اصبح علي بنظر الاغبياء امام غير مقتدر

4- لا ادري ما علاقة العصمة بالانقلابات فهذه لغو لا معنى له

5- وقولك ان الطبيب من مصاديق اولي امر يجب طاعته بامر من الله يدل على اضطراب عقلك فنسيت ان هناك طبيب اخر يعارضه في الامر
فهل طاعه الطبيب الاول واجبة ام طاعه الطبيب الثاني هي الواجبه
وماذا لو ان طبيبك الذي تدعي انه ولي امرك وصف لك الخمر علاج لك فهل ستشربه فتعصي الله ام تعرض عن شربه فتعصي القران ؟

[عبد الرزاق محسن]

[quote=عبد الرزاق محسن;367441

[font=arial]بعد اذن الاخ ابو زينب

1- من قال لك ان مفهوم اولي الامر لايعني الخليفة او الامام الاعظم ؟ هل عندك دليل ام هو اجتهادك الشخصي ؟
ان كان عندك دليل اذكره
وان كان رايك الشخصي فاحتفظ به لنفسك ولا تنشره فهذا كلام الله وليس كلام عبد الله صالح

2- اما قولك ان الامام قد يكون اجهل الناس لكنه اعلمهم بفن الحرب فهذا الامام الذي تتكلم عنه يصلح لقيادة البغال والحمير ولا يصلح ان يكون اماما يجعل القران طاعته على المؤمنين امتداد لطاعة الله ورسوله

3- اما تفاخرك ببطولات ابي بكر وعمر ومعاوية انما تفاخر جاهل قصير النظر بالتاريخ فانت معذور فلو كنت مطلع على التاريخ لوجدت ان هولاء كانوا ابطال الفرار من معارك الاسلام في زمن رسول الله صلى الله عليه واله ولولا سيف علي لما كنت انت وابوك اليوم مسلما
فمن الغباء ان تنسب بطولات الرجال في الميدان لملوك يجلسون في بيوتهم مع النساء فيصبحوا ابطال حروب ومعارك

لقد كانت الجواري والخمرة والقردة والطواويس تحيط بمعاوية في قصره وهو ياكل لحم الطير والبط في حين كانت الرجال تتصارع في سوح القتال ثم ياتي غبي فيقول ان معاوية امام مقتدر

اما شجاعه ابي الحسن وسيفه ذو الفقار فقد شهد لها الاعداء قبل الاصدقاء ومع هذا فقد اصبح علي بنظر الاغبياء امام غير مقتدر

4- لا ادري ما علاقة العصمة بالانقلابات فهذه لغو لا معنى له

5- وقولك ان الطبيب من مصاديق اولي امر يجب طاعته بامر من الله يدل على اضطراب عقلك فنسيت ان هناك طبيب اخر يعارضه في الامر
فهل طاعه الطبيب الاول واجبة ام طاعه الطبيب الثاني هي الواجبه
وماذا لو ان طبيبك الذي تدعي انه ولي امرك وصف لك الخمر علاج لك فهل ستشربه فتعصي الله ام تعرض عن شربه فتعصي القران ؟
[/font]

[السيد الاهدل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق محسن

بعد اذن الاخ ابو زينب

1- من قال لك ان مفهوم اولي الامر لايعني الخليفة او الامام الاعظم ؟ هل عندك دليل ام هو اجتهادك الشخصي ؟
ان كان عندك دليل اذكره
وان كان رايك الشخصي فاحتفظ به لنفسك ولا تنشره فهذا كلام الله وليس كلام عبد الله صالح

2- اما قولك ان الامام قد يكون اجهل الناس لكنه اعلمهم بفن الحرب فهذا الامام الذي تتكلم عنه يصلح لقيادة البغال والحمير ولا يصلح ان يكون اماما يجعل القران طاعته على المؤمنين امتداد لطاعة الله ورسوله

3- اما تفاخرك ببطولات ابي بكر وعمر ومعاوية انما تفاخر جاهل قصير النظر بالتاريخ فانت معذور فلو كانت مطلع على التاريخ لوجدت ان هولاء كانوا ابطال الفرار من معارك الاسلام في زمن رسول الله صلى الله عليه واله ولولا سيف علي لما كنت انت وابوك اليوم مسلما
فمن الغباء ان تنسب بطولات الرجال في الميدان لملوك يجلسون في بيوتهم مع النساء فيصبحوا ابطال حروب ومعارك

لقد كانت الجواري والخمرة والقردة والطواويس تحيط بمعاوية في قصره وهو ياكل لحم الطير والبط في حين كانت الرجال تتصارع في سوح القتال ثم ياتي غبي فيقول ان معاوية امام مقتدر

اما شجاعه ابي الحسن وسيفه ذو الفقار فقد شهد لها الاعداء قبل الاصدقاء ومع هذا فقد اصبح علي بنظر الاغبياء امام غير مقتدر

4- لا ادري ما علاقة العصمة بالانقلابات فهذه لغو لا معنى له

5- وقولك ان الطبيب من مصاديق اولي امر يجب طاعته بامر من الله يدل على اضطراب عقلك فنسيت ان هناك طبيب اخر يعارضه في الامر
فهل طاعه الطبيب الاول واجبة ام طاعه الطبيب الثاني هي الواجبه
وماذا لو ان طبيبك الذي تدعي انه ولي امرك وصف لك الخمر علاج لك فهل ستشربه فتعصي الله ام تعرض عن شربه فتعصي القران ؟

كلامك كله هكذا فيه استخفاف
ومنه هذ القول

1- من قال لك ان مفهوم اولي الامر لايعني الخليفة او الامام الاعظم ؟ هل عندك دليل ام هو اجتهادك الشخصي ؟
ان كان عندك دليل اذكره
وان كان رايك الشخصي فاحتفظ به لنفسك ولا تنشره فهذا كلام الله وليس كلام عبد الله صالح

بالمناسبة عبد الله صالح اسمه علي عبد الله صالح ويكفيه فخرا انه اذاق العجم والعرب والشيعة والوهابية مرارة الحرب
هل تحسده لكونه زيدي ام لسبب اخر
ال البيت السنة والزيدية معه الان فمن معكم

قلنا لك ان اولي الامر هنا تعني من يهمه الامر فلما تعترض انت اليس لك ولي امر
وحين كنت طفلا من كان ولي امرك
ثم ان قياسك فاسد غير صحيح والسبب هو انكم لا تعرفون القياس اعطيناك مثال فقمت تعترض عليه وهل هناك مسلم يشرب الخمر طبعا عندما نتكلم هنا عن الطبيب هناك شروط فيه منها الاسلام

انت بسبب قياسك الفاسد ثم بسبب اصرارك على معنى معين لهذه الاية لم تلتفت الى امور اخرى فيها صلاح المجتمع تخيل مثلا وهناك الكثيراننا في عصر الجواري والرقيق واشتريت جارية من نخاس زعم انها بكر فكيف اعرف انه صادق
ستقول نرد هذا الى اولي الامر وهل تخصص ولي الامر عندكم النظر في الفروج ايضا والامر بسيط جدا لاحظ هنا منازعة بيني وبين النخاس في جارية هل هي بكر ام لا وبساطة الامر تكمن في ان نعرضها على الدايات لمعرفة حقيقة الامر
هناك امر اخر وهو انك بزعمك هذا تعطل الاية فليس من المعقول ان ينزل الله امر يتم تعطليه بموت الحسن العسكري مباشرة وللان والا قل لي كيف تردون انتم الى الله ورسوله واولي الامر الان في هذا العصر

لاحظ اني لم ارد على ما قلته قبل هذا لكونه لا يحمل أي رد فكلنا يعلم ان هناك حروبا قادها هؤلاء وبجدارة وانهوا الامر في سرعة يعني هنا قيادة وسرعة انجاز انت كلما نوقشت في هذا قلت معاوية يسكر وعمر يفعل وابو بكر
علي فارس نحن لا ننكر هذا لكن هل هو قائد مثل خالد ابن الوليد لاحظ في الفروسية خالد ابن الوليد لا يقارن بعلي لكن لما لم يرسل الرسول عليا بدل خالد لقيادة جيشه في اليمن
لماذا لم يرسل عليا بدل اسامة بن زيد هذه امور تتجاهلها دوما في حوارك مع الاخرين وبدلا من الراي الوسط تصر الا ان تجعل عليا فوق الجميع