حقيقة الوهابية (1)

[ياذخر من لاذخر له]

الاخ الحبيب أبو ملوح الورد
سؤال صغير فقط أيها االحبيب الغالي وهو لماذا أنتم تثبتون الأعضاء لله تعالى وعندما تجاوبني سوف أيضاً أسئلك سؤال صغير أيها الحبيب لكن أريد منك جواب واضح ومباشر ولا أريد جواب نقضي بتاتاً جيد جواب صغير للأختصار لماذا تثبتون لله الأعضاء ؟؟ وليس من عادتي أن أكثر بالأسئلة
تفضل وحياك الله

[ابو ملوح]

الاخ الحبيب أبو ملوح الورد
سؤال صغير فقط أيها االحبيب الغالي وهو لماذا أنتم تثبتون الأعضاء لله تعالى وعندما تجاوبني سوف أيضاً أسئلك سؤال صغير أيها الحبيب لكن أريد منك جواب واضح ومباشر ولا أريد جواب نقضي بتاتاً جيد جواب صغير للأختصار لماذا تثبتون لله الأعضاء ؟؟ وليس من عادتي أن أكثر بالأسئلة
تفضل وحياك الله

• مشاركة هذا الرد في
  digg del.icio.us technorati twitter
  
• |
• 

هذا ليس موضوعنا وارجو ان لاتناقش في هذا الموضوع وان نتفق على ان الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء ونقر انه الله هو الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد وليس له ند ولا شبيه وانه الله الواحد الاحد سبحان الله عما يشركون وخلينا في موضوعنا

يعني بإمكاني ان اسألأك نفس السؤال واتي بكلام من كتبكم واقول لماذا ورد في كتبكم هذا :


روى زيد النرسي في كتابه عن عبدالله بن سنان قال « سمعت أبا عبد الله (ع) يقول إن الله ينزل في يوم عرفه في أول الزوال إلى الأرض على جمل أفرق يصال بفخذيه أهل عرفات يميناً وشمالا ، فلا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ونفر الناس وكل الله ملكين بحيال المازمين يناديان عند المضيق الذي رأيت : يارب سلّم سلّم ، والرّب يصعد إلى السماء ويقول جل جلاله : آمين آمين رب العالمين ، فلذلك لا تكاد ترى صريعاً ولا كبيراً )
هذه الرواية في كتاب الأصول الستة عشر ص54 ط
دار الشبستري قم الطبعة الثانية سنة 1405 هذا الكتاب الذي ينكره الشيعة
في المعجم الفقهي الذي جمعه على الكوراني
الذي يتحدث دائما ضد التجسيم وهو
ممن ساهموا في نشر هذه الرواية



الله له يدين جميعها يمين
.................................

عن ابي جعفر قال قال رسول الله صلى الله عليه واله (( المتحابون في الله يوم القيامة على ارض زبرجدة خضراء في ظل عرشه عن يمينه وكلتا يديه يمين وجوههم اشد بياضا واضوأ من الشمس الطالعة يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب وكل نبي مرسل يقول الناس من هؤلاء فيقال هؤلاء المتحابون في الله )) انظر كتاب الكافي 2/ 126 وايضا بحار الانوار 7/ 1



الله يجلس ويضع احدى رجليه على فخذيه
.................................................. .....

عن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عمن ذكر ، عن أبي حمزة الثمالي قال : رأيت علي بن الحسين ( عليهما السلام ) قاعدا واضعا إحدى رجليه على فخذه ، فقلت : إن الناس يكرهون هذه الجلسة

ويقولون : إنها جلسة الرب ، فقال : إني نما جلست هذه الجلسة للملالة ، والرب لا يمل ولا تأخذه سنة ولا نوم . [ 15774 ] 3 ـ (( - وسائل الشيعة -الجزء الثاني عشر - كتاب الحج ـ باب مايستحب من كيفية الجلوس وما يكره منها - ص (104-128 )


وغيرها كثير

فارجو منك اخينا ان نترك موضوع التجسيم واليد والرجل وغيرها وان نتفق على انه ليس كمثله شيء سبحانه وتعالى

والسلام عليكم

[الناقد]

ابو ملوح احب اوضحلك فكرة بشار الاسد علوي وليس اثناء عشري يعني سني على سنة محمد وليس على سنة عمر والرجل يوالي علي ابن ابي طالب
لكن لايؤمن بباقي الائمة وانتم تحاربونة لولاية علي اذا هذا دليل صارخ انكم تحاربون علي ابن ابي طالب وتتحججون بلائمة والى اخرة
اما بلنسبة للوهابية هم عبيد امريكا اين ماتريد يكونون منذ متا امريكا واسرائيل يحبون الاسلام!!!
لكي يجهزونهم بلاسلحة والدعم الكامل ؟ يااخي ماذا تريد ان تقول هل دخلت امريكا واسرائيل الاسلام واصبحو مسلمين!!! عجيب امركم يامن تدعون الاسلام

[محمد التميمي]

ما هذا ايها الاخ ابو ملوح ؟. الم اقل لك ان ليس كل ما في كتبنا صحيح ؟. فاين دليل صحة الرواية ؟. لا تنقل لنا رواية بدون دليل على صحتها ...

واما موضوع الوهابية .. فالامر الواضح هو انك تؤيدهم .. ولا تعرف كيف تدافع عن الوهابية بفكرهم الاجرامي .. وانت غير ملوم ... لانه لا توجد اية خصلة او صفة حسنة يتمتع بها الوهابية .. ولكنك تجادل رغم ذلك .. وكلامك لا معنى له !!!

[ياذخر من لاذخر له]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ أبو ملوح الحبيب الغالي
أولاً ياعزيزي أن أنتظرت أجابتك وقلت لك لا أريد جواب نقضي وجاوبتني بجواب نقضي أنا سوف أرد على رواياتك ولكن أيها العزيز أنا ليس مرادي أن أقول أنكم تجسمون ووووالخ بل أريد أن أجعلك أنت من تكفر أبن تيمية فسؤالي أعيده لماذا تثبتون الأعضاء لله ؟؟؟ هل يوجد لديكم دليل أن الله لديه أعضاء أم لا ؟؟؟
أما قولك أننا نقول بالتجسيم فأقول يا عزيزي
الشيعة تؤمن بعقيدة كاملة مترابطة أساسها: التوحيد الحقيقي لله المرتبط بنبوة النبي المصطفى محمد (صلى الله عليه وآله) المرتبط بالخليفة الشرعي المنصوص عليه علي بن أبي طالب (عليه السلام) إلى آخر إمام وهو المهدي (عجل الله فرجه), وهذه العقيدة مغايرة لتلك.. وهذا المعنى الترابطي في العقيدة الحقّة هو الذي يشير إليه الشيخ الجزائري الذي غاب عن هؤلاء فهم كلامه وتشبثوا بفهم سقيم لا يريده (رحمه الله) من كلماته..

فعقيدة الشيعة تقول: الله الذي نؤمن به هو الذي أرسل محمداً (صلى الله عليه وآله) والذي نصّب عليّاً (عليه السلام) خليفة له, اما تلك العقيدة المخترعة التي تضفي المشروعية على خلافة أبي بكر فهي ليست صادرة من الله حقّاً والنبي حقّاً وحالها حال عقيدة اليهود والنصارى في نبيهم وكتابهم الذي يعتقد المسلمون أنهم لا يؤمنون بالنبي الحق الذي أرسله الله عز وجل, ولا بالكتاب الحق الذي أنزله معه..
وأما كون أهل السنة لا يقولون مقابل ما يقول الشيعة بأنهم لا يعبدون إلهاً وليه علي بن أبي طالب على الرغم من رفضهم للولاية..

فهذا أحد المتناقضات في فهمهم العقائدي, فالإله الحق الذي ينبغي عبادته هو الإله الذي بعث محمداً (صلى الله عليه وآله) نبيّاً له, وعليّاً (عليه السلام) وليّاً له. وقد ورد في الحديث: (أن من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية).. أي لا يشفع له أنه يعرف الله - كإسم علم - هو الإله, وأنّ محمداً - كإسم علم هو النبي - بل لابد لتمام الإعتقاد بالالوهية الحقة والنبوة الحقّة أن يؤمن بهذه العقيدة المترابطة بعضها ببعض والتي من ضمنها الولاية والحديث المذكور شاهد حق على ما نقول.


وأما الحديث الذي ذكره عن أصل زيد النرسي, فيكفيك ان تراجع تعليق محقق (بحار الأنوار) على هذا الحديث قال في ج96 ص264: ((وهذا الحديث وأضرابه ساقط لا يعتني به ولا يؤبه براويه أيا كان, وقد أمرنا في عدة روايات وفيها الصحاح بعرض كل حديث على كتاب الله وسنة رسوله (صلى الله عليه وآله) فمنها قول رسول الله (صلى الله عليه وآله),ان على كل حق حقيقة, وعلى كل صواب نوراً, فما وافق كتاب الله فخذوه, وما خالف كتاب الله فدعوه. وقد روى عين هذا الأثر عن علي(عليه السلام) وقول الباقر(عليه السلام) وابنه الصادق(عليه السلام) لبعض أصحابهما: (لا تصدق علينا إلا بما يوافق كتاب الله وسنة نبيّه), وقول الصادق(عليه السلام): (ما لم يوافق من الحديث القرآن فهو زخرف.).
إلى غير ذلك من الأحاديث وإضرابه مما يوهم القول بالتجسيم فلا يمكن إقراره ولا الأخذ به لمخالفته كتاب الله وهو شاهد ناطق بأنه جل وعلا: (( لاَّ تُدرِكُهُ الأَبصَارُ وَهُوَ يُدرِكُ الأَبصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الخَبِيرُ )) (الأنعام: 103), وانه تعالى (( لَيسَ كَمِثلِهِ شَيءٌ )) (الشورى:11) وقوله (( أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيءٍ مُّحِيطٌ )) (فصلت:54) وغير ذلك...

فأحاديث النزول وأشباهها لا تؤخذ بنظر الاعتبار لمخالفتها لكتاب الله وسنة رسوله (صلى الله عليه وآله), بل هي من الأحاديث المدسوسة في كتب أصحابنا القدماء وتلقاها بعض المتأخرين فرواها كما هي وتحمل في تأويلها.
ولو أنا جعلنا حديث يونس بن عبد الرحمن نصب أعيننا وتشدده في الحديث لعلمنا أن الدس كان منذ أيام الصادق(عليه السلام) بل في أيام الباقر(عليه السلام), وهذه الأحاديث كلها مدسوسة, فقد ورد في (الكشي ص195 /طبع النجف): عن محمد بن عيسى بن عبيدة عن يونس بن عبد الرحمن ان بعض أصحابنا سأله وأنا حاضر فقال له: يا أبا محمد ما أشدّك في الحديث؟ وأكثر إنكارك لما يرويه أصحابنا؟ فما الذي يحملك على رد الأحاديث؟
فقال: حدثني هشام بن الحكم أنه سمع أبا عبد الله(عليه السلام) يقول: لا تقبلوا علينا حديثاً إلا ما وافق القرآن والسنة او تجدون معه شاهداً من أحاديثنا المتقدمة, فان المغيرة ابن سعيد لعنه الله دس في كتب أصحاب أبي أحاديث لم يحدث بها أبي فاتقوا الله ولا تقبلوا علينا ما خالف قول ربنا تعالى وسنة نبينا محمد (صلى الله عليه وآله) فإنا إذا حدثنا قلنا قال الله عز وجل وقال رسول الله (صلى الله عليه وآله).
قال يونس: وافيت العراق فوجدت بها قطعة من أصحاب أبي جعفر ووجدت أصحاب أبي عبد الله عليه السلام متوافرين, فسمعت منهم وأخذت كتبهم فعرضتها على أبي الحسن الرضا (عليه السلام) فأنكر منها أحاديث كثيرة ان تكون من أحاديث أبي عبد الله(عليه السلام) فلا تقبلوا علينا خلاف القرآن, فانا ان تحدثنا حدثنا بموافقة القرآن وموافقة السنة, أما عن الله وعن رسوله نحدث, ولا نقول قال فلان وفلان, فيتناقض كلامنا, ان كلام آخرنا مثل كلام أولنا, وكلام أولنا مصداق لكلام آخرنا, وإذا آتاكم من يحدّثكم بخلاف ذلك فردوه عليه وقولوا أنت أعلم وما جئت به, فان مع كل قول منا حقيقة وعليه نور, فما لا حقيقة معه ولا نور عليه فذلك قول الشيطان.

فمن جميع ما تقدم ظهر لنا أن أحاديث التشبيه والتجسيم والحلول وأضرابها لا تقبل ويضرب بها عرض الجدار وإن رويت في أصح كتاب أو رواها أوثق رجل مضافاً,إلى ذلك أن هذا الحديث - حديث زيد النرسي - فيه مناقشة خاصة من حيث سنده, فهو:
1- لم يصرح بتوثيق زيد في كتب القدماء, وما استدل به بعض المتأخرين على وثاقته مردود, فإنه اجتهاد منه وشهادته عن حدس لا عن حس فهي لا تكفي في المقام.
ولو سلمنا وثاقته لا لما ذكره بل لوقوعه في إسناد (كامل الزيارات).
2- فإن كتاب زيد كما ذكره النجاشي, أو أصله كما ذكره الشيخ الطوسي, وإن رواه ابن أبي عمير وجماعة عنه إلا أن ذلك لا يدل على توثيق الكتاب جميعه وان اشتمل على ما يخالف الكتاب والسنة, مع أن محمد بن الحسن بن الوليد وتلميذه الشيخ الصدوق طعنا فيه وقالا: هو من وضع محمد بن موسى السمان, وهو - أي السمان - وإن كان من رجال نوادر الحكمة إلا ان ابن الوليد وابن بابوية وأبا العباس بن نوح استثنوا جماعة كان منهم السمان, وقد قال فيه ابن الغضائري: ضعيف يروي عن الضعفاء, كما حكى عن جماعة من القميين الطعن عليه بالغلو والارتفاع

وأما الرواية التي جاء فيها (المتحابون في الله يوم القيامة.. إلخ), فلا ندري كيف تتوجه التهمة للشيعة بالتجسيم من خلال هذه الرواية, فهل لوجود عبارة كلتا يديه يمين مع أن كلمة (اليد) المنسوبة له تعالى واردة في القرآن الكريم وقاطبة الشيعة يؤولون ذلك ولا يأخذون بظاهره الدال على التجسيم. فهل يرانا نخالف هذه العقيدة المتسالمة بعدم التجسيم خلفاً عن سلف ونقول بالتجسيم هنا.. ان هذا إلا تخبط واضح في فهم العقيدة عن أهل الطوائف والملل..

وعلى أية حال, قال الشيخ المازندراني في شرحه على أصول الكافي: ظاهره إلى له عرشاً وإن أشرف طرفيه يمين والآخر يسار يستقر في الأول أفضل الخلائق وفي الآخر أدونهم فضلاً, وكلا الطرفين يمين مبارك يأمن من استقر فيها ولا بعد فيه كما أن له بيتاً والإضافة للتشريف والتعظيم. (شرح أصول الكافي 8: 367).
بالإضافة إلى وجود قرينة صارفة عن التشبيه في الرواية وهي نفس قوله (كلتا يديه يمين) لأن اليد لو كانت هي اليد الحسية فلابد أن تكون احداها يمين والأخرى شمال, فلاحظ.

وأما الرواية الواردة عن الوسائل عن أبي حمزة الثمالي قال: رأيت علي بن الحسين (عليهما السلام) قاعداً... إلخ.
فهذه الرواية على المدّعي لا له. لأن الإمام (عليه السلام) قد نقض دعوة الناس بأنّها جلسة الرب, أنها جلسة الملالة والرب لا يمل. فهي اذن ليست جلسة الرب, فالرب لا يجلس ولا يتمثل في حقه تجسيم .. فأين التجسيم المدّعى على الشيعة في هذه الرواية؟!
ولعل المدّعي يقول ان الناس يقولون أنها جلسة الرب, هم الشيعة لأن الناقل وهو أبو حمزة الثمالي - شيعي.
نقول: هذا خلاف الظاهر فلفظ الناس أعم من الشيعة وغيرهم, فهذا القول لا يمكن الاستناد عليه بأنه قول للشيعة, بل هو قول لليهود أو الأعم منهم ومن العامة كما فسره المازندراني في شرحه على أصول الكافي(انظر المصدر السابق 11: 139).

جيد عزيزي فأنا سؤالي ليس أنتم تجسمون وتثبتون الحد لله عزوجل أنا أعرف هذا لكن سؤالي لماذا نتم تثبتون الأعضاء لله تعالى لماذا فقط؟؟
تفضل رعاك الله

[عاشق المهدي]

ابو ملوح مابدي رد عليك مشان الاعضاء

لانوا هاد الوا حلقة خاصة

مابدنا نطلع من محور موضوعنا هلا

وماهو هو ردك على ابن تيمية هه هاي من عندكوا كمان

بزن لانوا بدك تدافع عن الوهابية لاكن دون فائدة

[ابو ملوح]

(لا تصدق علينا إلا بما يوافق كتاب الله وسنة نبيّه), وقول الصادق(عليه السلام): (ما لم يوافق من الحديث القرآن فهو زخرف.).

ردك في موضوع الولاية وان علي رضي الله عنه منصب من قبل الله تعالى ادعاءات لايوجد لها دليل قاطع وكلامك انشائي بدون دليل فلا يدل عليه كتاب ولاسنة هذه واحد

والثانية اكرر الاقتباس منك :

(لا تصدق علينا إلا بما يوافق كتاب الله وسنة نبيّه), وقول الصادق(عليه السلام): (ما لم يوافق من الحديث القرآن فهو زخرف.).

الكتاب مقدم على السنة

فاين امامة علي بن ابي طالب والائمة الاثنا عشر بايات محكمات من كتاب الله تدلنا على الولاية او على الائمة الاثنا عشر

اينها ؟؟

عندما نعيد هذه العقائد الى كتاب الله سبحانه وتعالى لانجد مستندا فيه يدلنا على ذلك

وابن تيمية لم يكن مجسما فقد قال هذا الشيخ الدكتور البوطي واطال في البحث وخرج بنتيجة ان ابن تيمية ليس مجسما

وتعرف ان البوطي صوفي ويعمل لدى بشار الاسد فالبوطي عالم اسلامي كبير وعلى خلاف كبير مع السلفية فاكرر لك دع موضوع التجسيم ولنبقى في موضوعنا هدانا الله واياك الى الحق والتحقق مما ننقل ولا نصدق كل مانقرأ حتى لو كان من معممين او ملتحين
وخصوصا عندما نكتشف اما انهم جاهلين في بعض المواضيع او مدلسين يريدون ان يبقى اتباعهم على ماهم عليه وان لايرو الحق
والسلام عليكم

[ياذخر من لاذخر له]

عفى الله عنك يا أخي وما دخل هذا الموضوع بالولاية نحن الآن في موضوع الوهابية
أنتبهلي جيداً عزيزي أنا لم أذكر أبن تيمية أنهُ مجسم أطلاقاً ثم قولكم ان أبن تيمية ليس مجسم هذا كلام يضحك الثكلى على العوم لا أريد أن أدخل في موضوع التجسيم
عزيزي أنتبه لسؤالي بارك الله بكم وحفظكم ورعاكم سؤالي هو
ما هو دليلكم عندما تقبتون لله أعضاء كالقدم واليد وغير ؟؟؟؟؟؟
تفضل والسلام

[ياذخر من لاذخر له]

يررررررررررررررفع الموضوع ببركة الصلاة على محمد وآل محمد
ننتظر من يجيب ويدافع عن عقيدته ومنهجه ويبقى سؤالي اليتيم مرفوعاً
لماذا تثبتون الأعضاء لله تعالى كاليد وغيرها هل لديكم دليل ؟؟؟؟؟؟؟
وبعد الجواب على هذا السؤال اليتيم سوف نكمل الحوار بالسؤال والجواب
ننتظر من يجيب على سؤالنا اليتيم
ملاحظه لا نقبل بالجواب النقضي وإنما نريد الدليل على أثبات الأعضاء لله تعالى كاليد والقدم وغيرها
تفضلوا

[ياذخر من لاذخر له]

يررررررررررررفع بالصلاة على محمد وآل محمد
أين أنتم يا آل وهبون ههههههههههه لا أحد يدافع عن دينه ومنهجه ؟؟؟؟؟؟؟؟
فليتفضل